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易中天:非常一致。可以说是高度的一致。因为我们看这个十七大的文件,就提到了一个执政问题。那么在通常的"立党为公,执政为民"的这个表述后面呢,有这样12个字。就是科学执政,民主执政,依法执政。那么成都从应该说是从本世纪开始,从2000年、2001年就开始在摸索这个走中国道路的这个方式,怎么走的问题了。那他们主要做了三件事情。一个事情就是统筹城乡经济社会发展,推进城乡一体化。
曹景行:这个现在国务院已经批准成都和重庆成为这样的统筹试点区。
易中天:它叫做"统筹城乡综合配套改革实验区",它这个批示的这个提法里头,它其实也包括了两个,一个统筹城乡,第二个就是要综合配套改革,你不能就城乡而城乡,就三农而三农,这个是解决不了问题的。
曹景行:你怎么会想到去成都做这两个月的谈话?去调查?
易中天:其实是没想到的,因为完全是偶然的机会到了成都,到了成都亲戚朋友聊起这个问题了,那么当然我这个里头,我也坦白地说,我自己有一点这个传统的中国传统知识分子的那种情结,就是所谓心系天下吧。
曹景行:忧国忧民。现在学者都很忙,很多都是要教课、写书,还做节目,什么各种各样的事情。但是你这次有两个月的时间,你自己的收获大不大?
易中天:收获挺大的。一个是我觉得在找到了走中国特色社会主义道路的方式的同时,我也找到了一种关心中国的方式,我也给自己找到了一个方式。这个方式那就是实际上也就是我们人类学里面讲的田野调查。
曹景行:田野调查。
易中天:田野调查。因为我是接触过人类学的,我知道田野调查的重要性,当然我也得坦率地承认我的调查是不充分的,不全面的,不系统的,不彻底的,有问题的。但总归是走出了书斋,所以我在这个书里面,引用了辛弃疾的一句词,就是(城中桃李愁风雨,春在西头荠菜花。)中国特色社会主义它不是理论问题,它是实践问题。摸着石头过河就是说我们得去做,在做的过程中不要怕犯错误,不要怕摔跟头,不要怕摔跤,不要怕腿上有泥。
我在一期访谈节目里面讲过了,我说我自己也是一个在摸着石头过河的人,也是在探索我自己的个传播方式,表述方式,研究方式的一个人,我也在不断地探索自己的方式,我也在不断地摸着石头过河。在这个过程当中有很多人嘲笑我,说你看你,脸上有溅了水,裤腿也是湿的,膝盖上有一个伤疤。是的,但是我在河那边了。
曹景行:所以这个像成都方式这本书本身也是一个作为一个学者这样的一种对国家的、对民族的关怀的一种做法?
易中天:是。
曹景行:那这种做法当中,在中国的文化界或者知识界或者学术界,有一批这样的人是在做。我觉得我们现在实际上对,不要说对世界,对中国本身的了解,因为中国这么大,变化这么快,无论是官员或者知识界、文化界都需要认识中国,你才有发言权。
易中天:是。
曹景行:这个是要回归到当年毛泽东的没有调查研究就没有发言权。现在更需要的就是我觉得我们能够去掉一些浮躁的心态或者在繁忙当中,真的有这样的一种机会和可能,也希望各方面能够提供这种可能,让学者或者是文化人,有机会像您这样,到一个地方有一个月、两个月好好地去了解,把我们的想法和当地的实践把它结合起来,然后再表述出来,也许就特别有意义了。
易中天:是的。当然不要求所有的学者都这样做,还是有一个分工,有一些就是应该在书斋里面,在图书馆里面在象牙塔里面,我还是强调这一点。对于这样的真正潜心研究他的学问的人,我向来都是很尊重的。但是我觉得也可以有一部分人,走进田野,走进我们的田野。
曹景行:好,谢谢你参加今天的讨论。
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编辑:
孙艳娜
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