王志乐：这是我们最新的一个研究。全球市场出现是在1991年以后，就冷战结束以后，根个我们的调查和联合国的统计，最近这个十年世界最大的100个跨国公司，它的全球跨国指数从40%左右提升到了50%多。所以我就研究过这一批公司，当一半以上的资产来自海外或一半以上的那个收入来自海外的时候，它的思维方式和决策根据跟过去发生了很大的不同。某国的利益实际上相对在下降，全球利益在上升。

再加上全球公司还有一个重要的转变，这些公司的全球责任被提出来了，你要向全球发展，必须承担全球责任，你要到中国来投资，必须在中国承担社会责任，环境责任。在这种它把更多的资源投放到世界，比如说到中国，又在讲这个责任的时候。那么对这个被投资国家的利益，我认为反而比过去的跨国公司更大了。

所以在这个时候，实际上是对你利用全球资源带来了有利条件。因为这个世界哪一个国家能够吸纳整合国际资源越多，那么这个国家的经济实力越强，而且竞争力上升得越快。中国这些年恰恰是成功地吸纳整合了大量的国际资源，这点应该说没有一个大国能够和中国比的。再来看你刚才提到的具体的产业，我们把每一个产业前五个最大的生产者或者销售者做一个统计，从商务部和有关部门的反应来看，中国大概有20多个比较重要的产业，真正有五个产业像你说的可能是外资企业是主导。一个是洗涤用品，再一个是化妆品，轮胎，还有就是那个电梯，另外还有一个产业可能外资也是主导的或者说占在那个主要成分，它其中就是指的是电讯和计算机的设备，硬件。

主持人：从您的观点看来，就这五个行业也并不是代表着外资已经形成垄断。

王志乐：什么叫垄断？按照最新的反垄断法和国际上通行的那个垄断的那个规定讲了四种垄断。第一种叫做垄断协议，就是这五家如果他们在一块，有一个价格协议，这个叫垄断。第二呢，叫做利用市场优势地位去限制竞争，这种行为它叫垄断。它有优势地位不等于就是垄断。第三，经营者集中就通过并购或者合并改变了这个竞争格局，而且利用这个改变来造成限制竞争，这叫垄断。第四种是行政垄断，这就不用解释了。这个前三种外资是沾边的，这五个产业里边都没有出现这种情况。

主持人：但是发展下去呢？

王志乐：我觉得对咱们自己的政府要有一个信心，因为在全世界对外资的控制上，我认为中国政治非常强有力的。前两天美国投资安全审查的一个主要的官员访问我，他就跟我提到，美国反而没有中国这么严格的，你比如说中国有一个市场准入的问题，就有那个产业目录，规定哪些产业不许投资，涉及国家安全的；哪些产业是限制投资。所以刚才讲的五种产业都是我们鼓励的行业，真正的被限制的它不可能。限制的产业呢有可能外商也在投资，但是远远没有达到刚才那种情况。而且就算达到那个，它还在竞争。所以我觉得，中国的政府在管理外资上是很有力的。而且加上我们的反垄断法也出台了，再加上我们现在就是有外资并购的规定。所以我觉得我们不存在这种现在渲染的情况。

中国资本应主动出击国外资源

主持人：我们现在中国的投资者，我们的企业到世界各地，人家也会用安全问题来考虑是不是允许你来兼并你的投资，比如最典型的例子，这也是我们提出国家安全的时候的差不多同时发生的，就是中海油去收购美国的尤尼科，结果给美国那根本不让你干这种事情。它是不是从它的国家安全的角度来出发的？