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重播时间：（周四）04：10－04：50，15：15－15：55

凤凰卫视《军情观察室》每周三晚上21：50在资讯台播出，节目中董嘉耀为您报告和分析过去七天全球最新的军事动态。本期节目请到现场的嘉宾是香港的军事专家马鼎盛和北京的军事专家徐光裕。

据新华社的消息，大陆解放军的济南军区确山2007军事演习22号开始展开，解放军的摩托化步兵师万军千车全员全装备，进行了实兵实弹的演习，并且首次在演习同时就向海内外发布消息。解放军的部队按照战略等级的转换，远程机动作战部署，战斗实施和演习讲评五个阶段，七昼夜连续进行军事实施。这次的济南军区演习的重点从四个方面，从难从严地展开。一是把设置复杂电磁环境作为实兵实弹演习改革的重点，运用通讯，电子对抗等专业的分类，真实地模拟作战对手，指挥通讯和作战区域内的各种电磁频捕的信号，为军队提供更加逼真和复杂的电磁演习的环境，预设了复杂多变的信息化的战场态势，接近实战，展开演习。

第二是进行灵活的演习导演手法布设预案，第三是实行科学的量化评估。针对在去年确山2006军事演习暴露出来的问题，设置了新的演变的情况，严格地检验和对照评估。

第四是改进演习的总体的讲评，不但要把暴露的军事问题作为讲评重点，还要求部队采取新的对策措施，接近实战，讲清楚演习的要点。去年10月份，大陆的济南军区就进行过确山2006的大型军事演习，首次由解放军的四总部联合对步兵师进行整建制的实兵实弹的检验性考核。军方也首次透过媒体暴露演习当中出现的八大类，145个问题，表现出透明度，引起海内外的强烈关注，今年的演习效果估计会更上一层楼。

董嘉耀：大陆解放军济南军区目前正在进行大规模的确山演习，而且这个演习在进行期间就正式向海内外发出了消息。问一下马先生，这一次的演习跟去年的确山2006演习到底有什么不一样，为什么特别强调是济南军区的摩步师呢？

马鼎盛：济南军区是中央军委的战略预备队。今年和去年有什么不同呢？主要是去年这个确山2006在演习当中所暴露出来的100多个问题，在今年要一一完全把它补充好，但是补充好是不是就完美了呢？不是的，这个是越练越好。今年又要用这个更厉害的这个假想敌把中国部队逼出更多的错误，然后再补。这支兵战斗力就越来越强了。这个摩步师其实最大的作用只有两个，一个是它的快速反应，能够走得快，另一个，更重要的是它的电子战的水平越来越高。我们相信它的假想敌的电子战水平提高得也很快，所以敌变我变。

济南部队是属于中原地带，这个地方在战时，首先第一个是保卫中央，即北京这个地方，而且它在中国中心地区可以驰援四方，比如说可以向台湾方向驰援，向东北方向，向西北方向，向西南方向，都可以以最快速的时间达到战场。但是它的快不只是它的这个坦克、装甲战车跑得快，最重要还是它的指挥系统跑得快，就是说已经是平面的指挥，而不是金字塔形，中央军委指挥战区，战区指挥集团军，然后再一级一级师、旅、团、营指挥下去，这里最重要的是在敌军强大的电磁干扰之下，每一级的指挥还能到位，这才真正显示出战斗力，而这个战斗力在肉眼中是看不出来的。

董嘉耀：问一下北京的徐光裕先生，我们特别注意到这一次的确山演习特别强调复杂的电磁环境下进行，那么对于大陆解放军来说为什么强调这个？是有什么假想敌步步进逼吗？

徐光裕：大家都知道，我国在大力发展经济的同时，对我们的国防现代化丝毫没有放松。特别是，从第一次海湾战争到第二次海湾战争所显示的一个问题，就是电磁环境和电子战、信息战是一个非常重要的内容，而且往往是部队没有先动的时候，电子战已经开始了。所以在这种情况下，我们国家的军队要想赶上世界的先进水平，首先必须要学会在电子环境下的复杂的多变的环境下的一种作战。因此这次我们这个2007确山演习仍然突出这个问题，把它作为提高军队演习的一个军事改革的重点和焦点。

马鼎盛：我们看到这个摩步师好象还是一个比较旧的概念，据说这个中国人民解放军在改革，在精减的时候，把这个军师团营缩减为军旅营，那么在台湾方面，这个整编旅、整装旅的概念早在几年前已经完成了。请徐光裕对中国解放军和台湾方面在这个精进的程度，在这个电子战数字化战争的程度上，做一个比较。

徐光裕：军队的编程和规模，在各个地区、各个国家都有一些特殊的一些要求，也有一些传统。我们国家搞旅营级，已经在陆战、特种兵、工程兵这里面都已经实现了。另外在这个陆军集团军中间，也正在逐步地改革。但我认为，现在的问题虽然在组织结构上、层次上来需要缩短是一方面，但最重要的问题是武器装备的水平，质量水平和人员的战斗素质和指挥水平。在这点上，我个人认为，我们和台湾相比绝对不会处在弱势。

中国摩托化步兵师与美国之间的差距

董嘉耀：问一下马鼎盛先生，我们注意到这次济南军区特别强调的是摩步师快速机动的反应和突击，那么中国大陆的摩托化步兵师，还有机械化的部队跟国际上先进国家的军队之间有什么样的差距？未来的努力方向应该是什么？

马鼎盛：这个差距是一目了然的，首先一点是直升机，主要是这个战斗直升机和运输直升机，如果是装步旅或者摩步旅的话，中国的直升机大队和美国的直升机连队所比，从数量和质量都差了一个台阶。比如说中国要是有这个100架师属的直升机的话，美国可能有200架到300架，因为美国是世界上的直升机大国，全世界所有的军用直升机有一半在美国。

第二方面，就是运输机。我们知道美国的摩步师它所有的武器装备，包括大炮、导弹、坦克、步兵战车等等，都可以装进中型的C130运输机在战场的跑道上起飞，而中国的摩步师还远远达不到这一点。这意味着美国可以在非常短的时间内把它的这个摩步师装在飞行器里边，投送到世界上任何一个角落，而中国不行。这个不行其实有好有坏，因为中国不是一个侵略国家，也不是一个全球性投送部队的国家，它最大的最远的恐怕也就是投送到台湾海峡对岸而已，所以中国的摩步师即使在这方面不如美国，但是我想也够用的了。 

胡锦涛强军战略发展机械化讯息化

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