主持人：我今天要访问的是台北市的市议员，也是国民党文传会的主任赖素如，她同时是一位律师，今天特别要来问她一个非常重要的话题，就是最近台湾为了明年2008年的3月，到底是要一阶段还是两阶段的投票，闹得不可开交。这个意思就是说，因为“公投”要绑大选，尤其是“入联公投”要绑2008的大选，到时候选民走进投票所，是先投马英九、谢长廷的票，投完了再去投“公投”票，还是一次要一起领票。现在民进党要强制一起领票，他爆发两个可能。第一个可能性就是民进党想借这个机会把“入联公投”想办法冲高投票率，结果最后使得“入联公投”可以过关；第二个可能性，就是它想要做票，因为在2004大选跟高雄市长选举的时候，都有非常多的争议。

我们今天现场要访问的赖素如律师，在两次大选的选举官司里头，同时是连宋，也是高雄市市长黄俊英的委任律师。
   
赖素如：文茜姐，各位观众朋友，大家好。
   
主持人：我们来谈一下，现在18个“蓝军”的县市长，因为按照法律，他们有决策权，所以他就反制说，我不管怎么样，就是两阶段。大概看起来法律上他们也拿“蓝军”的县市长没有办法，所以我觉得我刚刚所讨论这个问题，可能不是真正理由。但是我想请问素如，很多人不知道在2004大选跟黄俊英选举，到底像什么“公投”绑着大选，两种票混来混去的，这种投票的规则，可能会对民进党，假设我说他想做票，想鱼目混珠，有什么样的方法可以在里头有一些手脚？
   
赖素如：按照他们第一阶段投票来讲，是领了选票再领“公投”票，然后再一起去投。有可能因为一次拿三张，可能不全投，选务的人员他也不晓得。如果他吸出去外面的时候，到时候万一如果说谢长廷输了，他说你看，我选票可以外流出去，又要说这是国民党做票，干吗等等。就会容易导致有一些纷争跟纠纷。
   
主持人：如果从2004大选跟高雄市长选举，因为都爆发了选举争议。
   
赖素如：非常多。
   
主持人：台湾在当时之后就有全面验票，结果一验票就发现其实台湾的选务工作做得很糟。比如说你本来应该投多少票，剩下多少票，当场都有几个方面的代表，会验得清清楚楚。本来制度的设计是如此，可是真正到了地方去执行的时候，因为大家都差不多，所以很多事情都执行得不精确，最后结果造成这个选举的结果，如果差距很小的时候，就有人会被指控说。
   
赖素如：就会有争议。
   
主持人：陈水扁现在明明知道台湾的选务工作做得这么烂，他还要刻意把选举发生争执的机率提高。比如说现在他设计的一阶段投票，就是你一进到桌上去，你就同时领“公投”，还同时领“总统”大选的选票。你认为会印两张吗？一张国民党，一张民进党吗？
   
赖素如：总共有三张票。
   
主持人：看法跟你完全不同，民进党不会像你讲的这么老实，他一定会“入联公投”。民进党的案子，国民党的案子根本就同一张。这样“蓝军”的选民就盖到人家的票里去。所以“蓝军”提一个“反联公投”的票，他们就说那你就投第二案第一案，反正“反联、入联”看起来字都一样，盖都盖错。所以我觉得陈水扁的目的是要挑逗2008年3月22号北京的神经，让北京知道说，好，你原来认为“蓝军”投蓝的，“绿军”投绿的，所以大家都过不了门槛。我现在把整个选举规则通通都改变掉，我技术犯规，我把它挤在一块。所以我连国民党的案子跟民进党的案子都在同一张选票，然后还在同一张桌子上发马英九的选举，让所有的选战就一团乱。

第一个可能性，就是如果我赢不了，当场有人打起来，制造纠纷，让全台湾都知道，这个选举未必可以顺利进行，而我陈水扁还不用下台。另外一个可能性，我虽然没有造成选举纠纷，可是我可能刺激大陆，让大陆认为，3月22号陈水扁提案“入联公投”案是可能过。所以北京在之前就会做很多防堵措施。这种防堵措施就会激励台湾很多一些对北京太强势的选民，因此有反感的人就激励整个“绿军”的选票，你怎么看？
   
赖素如：我想这个就是他的策略。因为2004年防御性的“公投”绑大选，他已经吃到甜头。然后会导致北京当局对于台湾的一些言语出现。所以他觉得，我就是故意要这样，要激化对立，让大陆有机会来打我，越打我，我就越可以去拿出悲情牌。
   
主持人：国民党内部自己对于“入联公投”案，在这种新的设计里头可能过关，所以现在国民党认为说我就是18个县市。如果18个县市抵制的话，大概加起来占台湾总共多少选民？你有没有估计过？
   
赖素如：大概至少快6.5到7成左右。
   
主持人：7成选民？
   
赖素如：差不多。
   
主持人：所以大概有7成选票根本不受陈水扁的技术犯规的影响。
   
赖素如：控制下。
   
主持人：所以基本上就是还是有一部分是“蓝营”的县市首长，因为在县市首长手中。还是可以按照原来的两个阶段下去投票。许多人就讲，这次选战为什么我们现在谈这个话题？很多人就觉得，你们可能以为你们明天在谈民调了，其实陈水扁每天在想，我3月22号，用什么手段能赢？
   
赖素如：他们就是这样子。他为什么一而再，再而三要用“公投”这个议题？因为他已经尝到甜头，而且他这样可以激化对立，可以让不论是美国或者是大陆，有那些言语出现。

这样他就可以一起来打他的悲情牌，得到他的利益。

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