谢国忠：一个物流的成本是非常高的，另外零配件，供应的话成本也会上升，那么它没有一个价值链在一个地方，所以就是很多供应的东西都要从外面进来，这也是对时间上，各方面来说都有一定的问题。另外就是内地很多省份，它就是经营的环境不如沿海的环境，他很多企业，他害怕，你先投资的时候，你就被套住了，然后地方政府可能以后就对你不好了，所以他有这样的担忧，所以从很多，有不少企业，如果能有选择的话，他宁愿搬到越南和印度尼西亚去。因另外我们铁路也没造好，如果你要从沿海要搬到中部地区的话，最重要的就是铁路运输要畅通，没有这一条的话，像美国的中西部的制造业，如果没有铁路，是起不来的，所以我们现在铁路还是有很大的问题，连要拿集装箱，要拿箱子的话，现在都很困难的，都得不到保障的，所以因为有这样一些不确定因素，为什么大部分就是出口企业还是不愿意搬到中部去。

今年以来，受成本、劳动力上升等多重因素影响，更多企业尝试移师到成本更低的海外发展。据越南纺织协会的资料显示，500家外资纺织企业中，中国大陆的投资企业超过200家，中国台湾有150家左右。而据相关媒体报道，温州市外经贸局近来组织了5家民企，在乌兹别克斯坦建立一个皮革制品工业园。

记者：但如果一些出口的企业，将他们的资产、厂房、设备移到越南或者印尼，那会不会造成这些沿海地区的经济空心化？

谢国忠：是，我想我们看到的一个焦点就是在东莞这样的地方，它是中国就是劳动力集中型的行业比较集中的地方，就是技术含量也比较低的。现在就是像广东在提转型，但是我觉得转型的话还是一个比较困难的，所以像特别广东，经济的空心化，是其他的东亚四小龙十几年前经历的事情的话，很可能也会不同程度会出现，所以沿海经济这几年，这两年，可能还是比较困难的。

中国政府提高出口退税率非常应当

记者：可能其中的一部分会搬到东南亚去，但是对于其他那些企业来说，破产会成为一种潮流吗？

谢国忠：是的，我觉得破产的话,很多企业的话，它其实现在已经是不赚钱的，而且美国的那些采购公司，现在都欠钱，现在很多名牌的公司都不给钱的，不给钱之后，那生产商自己，他对他的供应商也给不了钱，就这样一直欠着，大家都是应收帐款，应收帐款三角债，现在积压，我觉得情况还是比较严重的。

有专家对中国宏观经济"硬着陆"的风险表示担忧，许多企业的资金链相当紧张，有的甚至发生断裂，银行面临着相当严峻的信贷风险。一直以来，中小企业、民营企业是金融市场的"二等公民"，货币政策一旦紧缩，最先缩掉的就是他们的信贷。

记者：今年下半年政府也出台了一些政策，专门来帮助这些中小型的出口企业，比如说纺织行业的出口退税，还有针对他们的银行贷款等等。那么这些政策能够救活这些企业吗，或者说这些中小型的出口企业，是应该来被政府挽救的吗？

谢国忠：我觉得政府给他们一个缓冲我觉得是应该的，现在很多出口企业的老板跟我说，跟我在谈，诉苦的时候觉得说，就是中国成本上升的话，并不是说不应该，他们搬到中国来就知道会有这一天，对吧，在日本出现过这点，东亚四小龙或者东南亚都有这一天，知道中国也会有这一天。但是觉得就两件事情，他们觉得就是不可理解，第一件事情就是中国的话，所有的政策同时出，说汇率，税收，《劳动法》，环保，各方面来说是同时出的，所以他企业他觉得自己承受能力是有限的，所以把他打得就是晕了，就是不知道怎么来应付这件事，第二个就是说整个的媒体，中国就是一些当官的出来就是好像把那个出口企业说得一钱不值，有出口商跟我说，就是中国政府可能不要他了，这个的话，这个就使我觉得，对他们影响是非常大的一个是政府应该是要采取友好的态度，就说中国没富到这个份上，这些企业都不要了，第二就是说，给他们一点缓冲机会，增加出口退税的话，增值税退税，我觉得也是应该的。

内地明年就业形式会非常严峻

记者：但是现在很多人会担心，这些企业的破产潮，演变成制造业危机，会不会演变成就业的危机？

谢国忠：我觉得就业的问题，跟过去的话，就是大不一样了,如果它真的出现了有100万、200万的就是失业率的增加，对某个局部的地方，比如说东莞这样的话，会带来暂时比较严重的困难，但是对整个国家来说，我觉得我们现在的劳动力市场是很灵活的，制造业现在如果出现几百万下岗的话，对我们的国家来说，并不算一个很大的危机，我们一年有2000万的年轻的劳动力进入这个劳动力市场，这几年都能得到一个比较稳定的一个良好的一个吸收，所以现在我们这个制造业对劳动力市场冲击的话，也是受到我们这个劳动力市场比较良好的一个吸收，所以我觉得我并不太担心。

张维迎：明年的就业形势我觉得非常困难，这个因为就业主要靠一些中小企业来创造，而目前情况就是中小企业面临的困难更大，国家的好多投资呢，都给一些国有的大企业，而银行对中小企业的贷款现在就我所知，仍然是非常有限，即使中央出台措施，但是地方，特别是这些下一级的银行在实施这个措施当中还是有很多的担忧，所以目前来讲，可以说对中小企业的，面临困难还是非常大的。

2008年上半年，6.7万家规模以上的中小企业亏损，部分企业倒闭。超过2000万工人因此失业。而中国的经济现状也岌岌可危，谢国忠认为中国经济将要面临1998年以来最大的调整。

记者：如果这些制造业的出口型的企业大量地破产的话，再加上现在的股市、楼市都不太景气，会不会造成大面积的三角债的危机？