子墨：7月29号多哈回合的谈判再一次无果而终，记得您曾经用悲壮的失败，严重的失败来形容它，那为什么会选择悲壮和严重这两个形容词？

陈德铭：因为世界人民各国的部长都在那翘首以待，希望国际多边的贸易有一个推进，特别当前世界经济形势下行，粮食、金融风险、石油价格高起的情况下，人们更希望对世界经济有一个强心剂，最后没有成功，所以我觉得还是悲了一点。那么要说壮的方面讲，就是我们为世界贸易的一体化、经济的一体化，做出勇敢的尝试，其中最难的12个问题，我们其实前面11个都快解决了，那么要说严重，主要是当前的世界经济形势需要更一步地打破那种贸易的扭曲，减少贸易的补贴和关税，这有利于发展（中）国家的发展，有利于世界经济的进一步的整体的上升。

子墨：这次谈判，大家最主要的分歧都集中在哪些方面？

陈德铭：如果说我们的谈判可以分成两类，一类是农业问题，一类是非农，主要是工业和林业、渔业，可能农业上的问题会更多一点，因为你知道涉及到两面的生计问题，进口多了会影响国内农民的生计，如果把进口产品阻挡得多一些，那么另外一个出口国的农民又会受影响，农业大概可以分成这么几类，一类就是发达国家扭曲贸易长期形成的对国内农民的高额的补贴，第二就是降低关税，按照目前已经初步达成的美国和欧洲要降低70％到80％的补贴，同时他们的关税平均要削减农产品要54％以上，那么发展中国家也要削减，一旦碰到不可抗拒的原因，外国的东西大量进来，本国农民的生计会受影响，所以最后就在一个我们叫SSM，简单地说就是发展中国家的农产品的特殊保障机制，在怎么样一个进口水平增幅的情况下，该国，就进口国，它可以用一种特殊的方法提高关税，允许提高多少幅度，多少个品种，这是一个争论的焦点，那么最后美国和印度在这个问题上没有达成意见，美国希望在非常高的增幅上才能提，比如到40％以上的进口幅度，那么印度觉得这太高了，希望在15％就能起用等等，经过多方协调，意见还是不一致。

子墨：农产品特殊保障机制，和我们平常所理解的一般的保障机制有什么不同吗？

陈德铭：它要求前三年的平均进口的增幅来衡量，并不是当年的，另外它对于起用保障机制，关税能增高多少，它有个限定，现在在没有SSM的情况下，我们可以起用，当大家都共同承诺多哈回合的时候，如果谈成功了，那么大家的税收都必须比现在要大幅度地降低，我说了美国、欧洲要降低54％以上，那么发展中国家也要降，最高的大概要降掉百分之三十几，所以是在一个不是现在情况，是在今后的一个低关税和少补贴的情况下，这样利益格局就非常的复杂，它并不仅仅是一个简单的发达国家和发展中国家，它也包括着农业输出国和农业输入国之间的利益格局，所以这里面的各种利益问题是交错在一起的。

子墨：最后美国和印度在农产品特殊保障机制上面的分歧距离有多大？

陈德铭：美国提出是140，也就是说三年平均每年增幅平均在40％的时候才能用，那么印度希望是115％，也就是说三年平均增幅在15％左右才能用，那么这个距离就相差比较大。

子墨：最后导致各不让步的原因是什么呢？

陈德铭：我觉得一方面从表面上看，美国是一个很强的农业输出国，那么按照这规定，美国要削减70％的补贴以后，会引起美国的农民的一些担忧，那么印度方面，印度有大量的生计农民，如果国外进口的价格过于便宜，就会影响他们的生活，所以从表面上讲就是输入国和输出国农产品在起用保护机制上的看法和水平的衡量的不一样。如果再深入一点看，这也有国与国后面的国内的政治原因有关系，比如说利益集团对政府谈判代表的压力，有国会的态度，还有即将进入大选等等，么更深层地来讲，我也觉得这是一个非常难的题目，这些大国还好，还有很多小国有它们的利益关注等等，所以各自已经做了让步，所以在这个问题上，我觉得有一个大的利益格局的问题，怎么看未来，怎么看牺牲眼前和获得长远之间的问题。

多哈谈判包括农业、非农产品市场准入、服务贸易、规则谈判、争端解决、知识产权、贸易与发展以及贸易与环境８个主要议题。其中农业问题一直是多哈回合中最核心的内容。自2001年多哈回合谈判启动以后，举步维艰，先后7次破裂而一度终止。

子墨：记得2006年，多哈回合谈判失败，也是因为农业问题，为什么农业问题总是会摆在面前，总是比非农产品的问题更难达成协议？

陈德铭：因为农业本身它就是一个比较脆弱的产业，而农民，也是相对处于弱势的，所以这样各国的政治都会把农民问题和农业问题放在特殊重要的位置，不仅是个经济问题，而且往往是一个政治问题。那么现在双方都是因为美国也是，美国的农民要出口，巴西也是巴西的农民要出口，澳大利亚也是它的农民要出口，而接受的国家并不是，也是量多了以后，会影响它本国的农民的生计问题，但是这么说好像就谁也没责任，但是背后有一个什么呢？贸易扭曲的问题，就是说你发达国家长期对农产品出口，是在极高的补贴下面，那么你的农民，你的农产品，具有极大的竞争力，这种竞争力是补贴的结果，那么所有的发展中国家，对农业几乎都是没有补贴，他们在没有补贴的情况下，要和你竞争，所以现在为什么粮食会危机，各种农业生产的萎缩，就是他们没有办法在这种情况下继续发展他们的农业生产。所以这是不公平，所以我们首先要把贸易扭曲打掉。

子墨：所以您认为目前的粮食危机和贸易扭曲和发达国家对自己农产品的大幅补贴有一定的关系？

陈德铭：当然粮食问题比较复杂，除了这个比较重要的原因，还有供求的关系，自然灾害的影响等等。

子墨：假如多哈回合的谈判能够成功的话，对于全球的贸易促进会有多大的影响？

陈德铭：根据世贸组织的统计，如果这次，按照现有这个水平谈下来，全世界的关税要削减1000亿美金以上，然后通过这种扩大贸易以后，整个世界得到的福利的增加，也会在1000亿美金以上，这是表面一个统计，还没有从发展的眼光看，这应该对世界贸易和世界经济有很大的推动作用。