马哥当选面对诸多挑战 清除两岸的障碍是当务之急
主持人：有网友说如何清除两岸的障碍是当务之急？
李家泉：目前来讲，障碍主要在台湾方面，大陆方面没什么障碍。我刚才讲良性互动，曲线三通改成直线三通，三通早实现了，但不是直接的。所以这个事情主要是台湾方面，而且是思想方面的，总是对大陆提防。实际上很多人根本不了解大陆，虽然来的人次很多，没来的还是没来，那些台商来的次数比较多。我想进一步开展人员交流往来，这是第一步必须要做的思想交流。
主持人：我们之前看到一些信息，甚至有些台南民众认为大陆在使用粮票，这是大家在熟悉了解上存在障碍，如果存在这样了解不清晰和不准确基础上，的确给未来带来一些影响？
李家泉：大陆思想上也开放一点，我过去在讲李登辉要来，干吗不让他来？我认为可以来。
主持人：前方传回的视频是我们凤凰独家发回，也是周守训立委在马英九胜选后的感言，里面谈到很多具体的问题，比如怎么修补两岸的关系，大陆有可能不能自由到台湾，两位预测大陆游客自由行时机会很快吗？
时殷弘：过去相比，两岸人员交流的幅度，如果马英九先生执政，一定会有大幅度的发展。但另一方面，马英九先生一方面希望台湾交流大幅度发展，对台湾经济有好处的，对大陆经济也有好处。还有台湾经济跟大陆相比规模比较小。另外，台湾也有很多顾虑，所以我在竞选期间，这不完全是竞选的策略，而且马英九还信誓旦旦说，绝对不让大陆劳工进一个人，让台湾顾虑少一些。像大陆多年来向台湾敞开经济门户一样，对大陆敞开门户，方向是这个，但能不能做得幅度比较大一点，我们还是要看实践。
主持人：我们也把它当做马英九面对的诸多挑战。
主持人：那么给我们镜头前面的网友做一下介绍，您现在正在看到的是来自凤凰网的视频直播，我们现在正在进行有关台湾地区领导人选举结果推出之后，我们凤凰网系列访谈第三集。现在在现场两位嘉宾分别是人民大学的时殷弘教授，和来自联合大学的李家泉先生。根据我们看到从台湾我们凤凰独家传回的台湾立委张显耀先生的感言，我给大家介绍一下张显耀先生。张显耀先生原来国民党，1997年任中国国民党驻法总支部常委兼书记。1998年任中国国民党第15届党代表。2000年加入亲民党并任政治中心主任，是宋楚瑜的核心幕僚。2007年台湾地区第七届“立法委员”选举由于首次采取“单一选区两票制”的选区制，除民进党和国民党外的小党严重泡沫化，张显耀重回中国国民党，并成立代表中国国民党当选不分区“立委”。
下面是周守训“立委”。周守训“立委”曾经在多家电视台出任记者和新闻主播，在中国电视公司担任主播及记者，在TVBS担任主播及制作人；2000年中华民国总统选举期间，他负责播报TVBS零时向海外及香港、澳门播放的整点新闻，给观众留下了深刻印象。
周守训一度出任中国国民党文传会副主任及发言人。2004年“中华民国总统”选举期间为候选人连战、宋楚瑜竞选总部发言人。在总统大选做票线索记者会上，因质疑数学横等式而一时声名大噪。2005年就任“中华民国”第二届“立法”委员。下面我们连线周守训“立委”。
主持人：刚才凤凰网友提出了一些问题，他们非常赞成两位教授关于陈水扁或者说民进党他们在两岸关系处理上面，他们没有处理好两岸关系在大势上违背了潮流，但真正让他们在台湾失去民心的因素，是不是有一些具体的因素？比如经济没有搞好，还有贪腐。
时殷弘：台湾大学非常聪明的教授写过这样的文章，陈水扁输在哪里？他把蒋介石先生留下来的东西全盘摧毁，羞辱，实际上在“绿营”里面，有些人说我不是中国人，我是台湾人，第二中国人，实际上他里面中国文化还是很深的，陈水扁做这些事情在中国文化上面做最“下三烂”的事情，包括贪污，包括诋毁政敌所有的事情，使得他作为人的道德心，中国文化所不能允许的领域里，他走过头了，最后只能搬起石头砸自己的脚。
李家泉：这很明显，我刚才着重讲“台独”，他是私心膨胀，表现在他一个要权，一个要钱，有了权就有钱。现在你想想他弊案如山，陈水扁的家族老婆、女婿、亲属，包括身边的人都卷入弊案。
主持人：我们看到直播当中又有马英九出来讲话，我们听听马英九说什么？
马英九：我们不是第一次面对这个问题，我在选台北市长的时候就面对这个问题，我当时处理方式很简单，我不分蓝绿不分族群，我该做就做，当大家感觉到你办事的标准不是族群，而是该做什么就做什么的时候，慢慢大家跟你玩同一个规则了，你不必整天谈族群问题，你就是非常正派，非常清廉做事，其实老百姓就能听得懂，我跑了这么多地方没有什么差别。他们过去对我们不了解所以有误会，但跟他在一起感觉一样，怎么会距离几百公里人就不一样，而且现在交通这么发达，所以我们不要刻意去强调南部、北部人不一样，只要你有诚心诚意其实很好沟通。
第三个你听到，刚才我跟谢长廷先生已经通了电话，大概20分钟前刚刚演讲完。我特别表示他演讲中表示这不是台湾民主的失败，不是台湾的失败，是他个人的失败，我觉得非常好。
主持人：两位刚才我们看到马英九先生一个讲话。
李家泉：不是讲谢长廷讲话从他转述就能听到，这次选举是我个人的失败，不是台湾民主的失败，这话有毛病，因为台湾民主不是正常的民主，不是我们所想像的真正的民主，而好多地方操弄了民粹，如果是民主能这样办吗？所以我讲民主化、本土化、主体化、台独化，他是把民进党作为一种手段，为个人私利服务，对这个集团来讲台独是最大的机器，你看作为一个国家又部长有什么都是权贵，有了权以后可以可以贪。作为民主来讲，当年毛泽东讲过民主又是目的，又是手段，在台湾来讲这民主已经变成手段，好像打民主金晃晃的招牌，民主其表，败絮其中，所以它这个民主不是真正的民主，假如这样搞民主怎么得了。
时殷弘：刚才马英九先生讲话里面针对陈水扁政府打族群对立，搞族群政治，特别强调他不搞族群政治，这非常好的态度。如果从台湾社会经济发展，两岸关系发展为全体台湾人民谋利益，打破族群政治，把族群政治，酝酿台独一部分土壤消失了非常好的。马英九是非常绅士的一个人，但有的时候对一些事情可能还需要硬一点，那么要团结全台，要团结在野党这很好，但另一方面总有一些事情要有政治原则，民进党也不是输了以后一定会很好吸收教训的，今后还会有一些事情需要继续发扬善于妥协，善于低姿态，善于柔软身段这样一种好的战术和战略。但另一方面有的时候是不是，我刚才提过的大学教授他写过这样一篇文章，国民党在“台独纲领”态度太软，他的文章写的有点过，他赢得警惕。要搞好台湾还是要警惕民进党搞“台独”。
主持人：我们刚刚注意到采访当中注意到一个细节，马英九现在声音是很哑的，我想说了很多话。
李家泉：前几天有哑了。刚才修正一句话，谢长廷讲那句话是他个人的失败，不是台湾民主的失败，我想修正一下，也是台湾假民主的失败，台湾的民主不是真正的民主，是假民主的失败，真正的民主怎么能够失败呢？真正的民主应该受到人民的欢迎，他不是真正的民主。
时殷弘：谢长廷最大的失败就是对陈水扁妥协太多，在这样时间为什么把责任揽在自己身上。
主持人：李家泉先生上次访谈当中给谢长廷抛出一张他的王牌，您承诺上台之后审判陈水扁，这谢长廷可以打的王牌。
李家泉：谢长廷没有跟陈水扁真正的切割，谢长廷一定有小辫子在陈水扁手里面，那么多弊案怎么没事，马英九那么清廉被审判，为什么谢长廷像泥鳅一样没事情。所以这件事情实际上陈水扁在保护谢长廷，谢长廷感激都来不及了，他敢跟他翻脸吗，没有真正切割所以人民对他还是不相信。
主持人：政治人物有的态度不一定代表他自己的一些态度？
时殷弘：我觉得民进党全党都要接受教训，民进党还想生存，还想通过台湾合法的程序掌握政权的话，第一要抛弃陈水扁，第二要抛弃《台独党纲》，第三已经习惯的方式，比如搞族群政治成为纯粹的政治动物，竞选动物。
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编辑：
张梅
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