主持人：时老师，您介绍马英九胜选之后的消息，您给我们凤凰网友介绍一下，今天我们访谈当中有不少的信息带给大家。我也给大家做一个预告，我们现场有时殷弘和李家泉老师给我们带来台湾大选结果分析之外，他们对马英九胜选之后，两岸情势各方反应做分析。另外，我们现场接到很多方面的信息，比如我们有一位凤凰网的博友，她之前也是台湾方面的资深记者，她现在就在台湾，一会我们跟她电话连线，介绍台湾方面的情况。另外，我们连线到马英九总部的大将，现在联络正在进行当中。我们凤凰独家获得马英九胜选之后一些“立委”的感言，现在正在回传回来，一会儿播放给凤凰网的网友看。接着我们要连线之前的老朋友，淡江大学大陆研究所教授张五岳先生，现在我们拨一下他的电话。

您好！张五岳先生吗？我是凤凰网李鸣。今天我们演播室当中还是我们两天之前对话过的老朋友，一位是中国人民大学的时殷弘教授，还有一位李家泉老师现在正在来的路上，因为在我们今天凤凰网18点05分公布了马英九胜选之后，李家泉老师在那边也被其他记者挡住了，也在接受采访，他现在正在赶来我们演播室的路上。今天北京稍微有点雾，能见度有点低，现在台湾的能见度非常清晰了？

张五岳：气候上感觉非常低垂，但政治上比较正面的看待，至少不能说完全低迷的，但至少看到很好的曙光和开始了。

主持人：张五岳先生，我不知道您在下午几点投的票？

张五岳：我在早上投完票之后，中午间到TVBS做节目，大概中午投的票。

主持人：本来我们做选前情势分析的时候，曾经大家有些担心，中午午饭的时间可能民进党这边出“奥步”是最有可能的时间，但是从现在得票结果来看，他们是不是最后放弃了“奥步”，您有没有看到这方面的迹象？

张五岳：一般来讲，我们所谓的“奥步”其实就是负面的选举，或者选战不是用非常好的伎俩或方式。我想这有几个原因：第一个原因，从“泛蓝”的阵营把民进党比较负面或者不很合理的伎俩，都做了充分的沙盘的推演，甚至把那些不可能的问题当成可能的诉求。所以一般来讲，民众已经有免疫的效果。第二个方面，我到不是帮民进党讲话，国民党在过去失败过程很少做自我反省，他经常归咎为民进党选战“奥步”的方式，经常在双方势均力敌的时候，他很少用反省的方式看。我们看这次选举差200万票以上，用任何方式都很难抵御民众一致性的看法。“奥步”以前选战是有的，但这“奥步”通过刻意的强化，也使它产生防微杜渐的效果，就算有的话也不会有太大效果。

主持人：您身边的朋友得到马英九胜选的消息之后大家的反应什么样？

张五岳：我在办公室外面所听到当然是鞭炮声不绝于耳。

主持人：已经有人放鞭炮。

张五岳：第二个，当然很多长期以来站在民众一方，特别720万多票投给“泛蓝”，他们喜极而泣。因为他们看到一个长期以来的愿景。支持长昌配的人认为，就算失败，为什么差这么大，让他们感觉也很挫折。但台湾就是这样，只要选举的过程当中并没有很大争议的问题；第二个，在开票当中没有很大的瑕疵；第三个，开票结果正负超过10万票以上来讲，就不会到“行政院”验票，这一次差距高达200万票以上，选举结果正的一方当然充满着喜悦。我相信明天太阳还是从东边出来，大家还是要面对选后的格局。

主持人：现场的嘉宾时殷弘在晚上6点多钟接到他朋友的电话，说马英九赢定了。我们收到凤凰卫视前方传来的消息，“蓝营”已经为晚上庆功晚会做好了准备，我们凤凰卫视的记者告诉我们说，舞台周围的电视墙都已经架起来了，而且在“蓝营”总部所在爱国西路周围围出有三公里的空间，准备跟支持“蓝营”的支持者下午有庆祝的活动，是这样吗？

张五岳：现在确实情况是这样子的，竞选总部以前总是会聚集很多的人潮。一般来讲，候选人都会在确定胜选之后，一方面跟竞选总部的干部进行打气，进行致意。第二个，候选人也会到竞选总部外面跟一般民众发表重要的谈话，这个谈话首先表达民主选举的肯定，也表达他的愿景，希望对胜选者有所交代，对败选者也能抚平他们心中的一些疑虑。

主持人：时殷弘教授也在现场，时教授有没有跟张五岳先生交流的。

时殷弘：张先生讲很有道理。选战这么激烈，持续这么长时间，人民看的、想的都是眼前的事情，国民党前几天，比如防“奥步”，避免自己这一方选举策略上的失误，赢了以后人之常情，肯定很高兴。民进党方面前段时间也寻求找到马营的弱点，把非常明显估计的优势势头逆转的机会，同时今天的失败，对所有投民进党票的人心里有些措施。但过一段时间，大家会想长远的问题，民进党为什么会失败，为什么败那么惨，什么地方造成错，造成民进党失败主要的人是什么人。“蓝营”马英九也会总结，胜为什么胜得很辛苦，胜了以后应该怎么办？对台湾内部应该怎么办？对两岸怎么办？都有一些比较长远的问题考虑。不管“蓝营”还是“绿营”认真深刻的总结经验，想未来的话，对台湾的发展，对两岸关系的发展都有好处的。今天对胜者还是败者都是非常激动的事，也许就像张教授讲的明天太阳照样出来以后，人们就可以想一些比较更为深层一些的，无论对过去而言，还是对未来而言，比较长远的问题。

主持人：张先生刚才时殷弘教授表达了他的一些观点。

张五岳：我基本上赞同时教授所讲，这是一个好的氛围，历史转折的机遇，但一切激情，浪漫消失之后，一切东西回归到基本面。我现在觉得说两岸关系我们看到积极正面的因素注入一股活水了，如何让这股活水不断川流，为两岸和平发展奠定好的基础，我们要抓住好的机遇。譬如说从此刻的3·22到5·20我们怎么抓住，我把它称作“黄金接轨”的新机遇。第一马英九没有就职以前，第二它是民进党不到两个月左右执政的期间，如果两岸取得更加积极的发展，我相信5·20马英九就职之后，在这个基础之上往前推动。两岸关系不能抓住这个机遇，5·20重新开始，我们失去很多很好的氛围。

两岸关系现在当然是好的开始，需要有新的思维。20多年来，两岸关系风风雨雨互动当中，哪一些东西是好的要延续，哪一些东西应该因地制宜，与时俱进开展新的思维。大陆学者也很清楚，选举为两岸关系注入新的动能，但两岸关系能不能满足民众的需求，是要两岸关系新的思维和务实。