主持人：各位，现在正在看到凤凰网视频直播，我们现在正在进行的是台湾大选系列访谈第三期，刚才嘉宾是时殷弘教授。还有一位嘉宾刚才说正在赶来的路上，现在跟大家通报这位嘉宾已经到了，来有请李老师，请坐。我们凤凰网同事给我们介绍说，李老师今天突然间有记者采访。
李家泉：四个电视台，再加上台湾的电话采访。
主持人：我刚才和时教授在聊，我们感觉这个时刻大家好像正好生活在信息的漩涡当中，从台湾大选信息不断票数统计结果出来之后，各种各样的信息和分析，我们感觉好像正好生活在这里面，包括您今天晚到这正是进行新闻的一部分。刚刚接受了四家电视台的采访，能不能把您接受采访谈到的东西，正好向我们凤凰网的网友介绍一下。我特别想知道，刚才我跟时教授了解很多，我们又一次连线了淡江大学的张五岳教授，他今天中午投的票。刚才李先生接受几家电视台的采访，这几家电视台给您提什么问题？
李家泉：主要提这一次大选马英九胜出，而且胜出差距还不小，5点开始就有人来访问了，从上午开始人就叫我预测究竟怎么样，我实际上文章都写好了，我第一时间也做出反应，我来的时候就交卷子，我什么都写好了，就等最后数字填一下，我个人预测马英九要胜利。为什么马英九胜利呢？我上次已经谈到了，这是人心所向，人心思安，人心思和，人心思变，人心思治。我感觉到民进党执政八年把台湾搞得乱糟糟。就我来讲假设，如果这次民进党胜选，我内心就不大舒服，为什么？民进党执政八年，不就骂了中国大陆八年，给了你那么多好处，差不多一年给你好几百亿顺差，那么支持你，还不是因为你是台湾同胞，你是中国人，干吗老是骂我们没完没了，好像不骂中国大陆就没饭吃。在岛内给人扣“红帽子”。
主持人：你说的是民进党少部分人。
李家泉：对。主要指民进党。陈水扁下来，从我内心来讲，我跟台湾民众一样感觉爽，我也不舒服，我干吗挨你骂，我们现在对你平心静气，希望你好。所以这一次选举胜利，说实在话，我们也感觉到出一口气，我感觉到爽，觉得好像压力也减少了，你老是把两岸关系搞那么紧张，不就是你民进党干的事。
主持人：跟你一样的心情不少。
时殷弘：这心情我非常赞成。特别从事后来看，尽管你陈水扁以及民进党一些人好像无所不用其极，尽管在整个两年多的过程中，民进党也犯了一些措施，但是毫无疑问，大势不可阻挡，民进党把台湾经济、社会、发展，民进党不是说拼经济吗？完全不拼经济，完全拼社会发展，专门制造族群对立，专门制造两岸对立，许多言行，不但中国大陆看不下去，西方很多国家也看不下去，“入联公投”这件事情，直到“入联公投”开始进行，美国多个国家再次表示反对。台湾不是讲争国际地位，他实际上把有些国家的关系搞得够呛了，所以一个政党要看政绩，政绩一点都没有，反而有大大的负政绩。第二要看道德人品，陈水扁的道德人品，我想民进党今天输两百多万票，很大程度是由于陈水扁或者陈水扁集团道德人品不行，很多事情搞得太过分了，甚至连过去支持他的人很多都看不过去了。所以今天的选举结果，如果说台湾20个县里面，民进党占的县剩下很少很可能了，看上去他有500多万票，但是哪个县民进党占优势还是国民党占优势，比例大大超过投票的500多万票对700万多票，这个就证明民进党使的治岛方针，民进党时对两岸关系的态度是完全行不通的，也可以说是对多年来民进党政府内外执政的全部做了非常明确的否定。
主持人：我们现在给大家介绍一下凤凰网公布最新的数据，目前马英九是7655687票，谢长廷544207票，马英九领先的数据还是在220万以上，差距还是非常明显的。而且刚才我们谈了很多两岸关系的变化，下一步两岸政治、经济、文化的走向，我们会探讨这方面的问题。刚才我得到凤凰网同事的消息，我们独家获得台湾明星立委邱毅先生的视频。邱毅先生在2005年陈水扁高捷弊案不断爆料，那时候倍受瞩目，今年也不断的爆料被称为爆料大王，我们来看一下邱毅今天在马英九胜选之后他的感受？
（邱毅视频播放）
主持人：那么两位看这是凤凰网为我们独家回传明星立委邱毅先生他的一个心情，邱毅立委他讲一个细节，我们可以看到一个真实的马英九，马英九作为普通人所承受的压力，他的妻子，甚至连他过世的先父，包括他的家人。在两天前，我们看到马英九的女儿很低调飞回台湾参加投票，他刚才介绍是更真实更本色的马英九作为普通人所承受的压力，但今天马英九所承受的委屈得到很好的释放和结果？
时殷弘：马英九作为候选人，承受这种压力很正常的，西方国家民主法制传统比台湾好得多是如此。我们看美国大选也是，我想这个也没有什么特殊。倒是人们的印象就是民进党方面的政治文化，他们道德素质，他们道德水准确实比较低，其中最低的就是陈水扁。所以他们输有各种各样的原因，其实有一部分原因，就是台湾公众看到他们在道德水准上实在令人失望，甚至令人厌恶，特别是陈水扁。这个选举结果对民进党道德水准是非常好的否定，这样我想如果台湾政治文化吸收教训的话，以后台湾的政治道德水准可能变得好一点。
李家泉：我想说一点，刚才你不是问我嘛，这次电视台从上午到下午好几家电视台，好几家媒体都采访我，那么他一个共同的问题，特别到下午看马英九要胜选了，他就讲马英九胜选究竟有什么意义，您能不能谈一谈。后来杨钊也去了。
主持人：我们第一次访谈的嘉宾。
李家泉：我简单概括一下，我讲四句话，第一句话人心不可违，现在人心所向，人心思安，人心思和，人心思治，人心思变这是人心所向。说实在话，民进党陈水扁和谢长廷都是违背人心的。第二点逆势不可违。你逆这个大势，也不可为，谢长廷逆水行舟，台湾民众说你还要逆势，把我们逆到哪去，现在事实证明逆势不可能。第三“奥步”不可行，“奥步”就是搞阴谋搞鬼招，搞“奥步”都是陈水扁民进党这些人，国民党没怎么搞“奥步”，都是应对，包括马英九。
包括马英九搞“返联”也是应对，包括西藏问题也是应对，怕人家找茬子。第四句话就是“台独”不可行。你现在千挑万挑很多挑，但归根到底两岸关系没处理好，两岸关系为什么没处理好？就是“台独”路线，这是大问题，在这四个方面给民进党一次大的教训。1月12号“立委”选举教训还不够，他把“总统”拿去了还志高气昂，满口都是脏话实在不像话。给民进党很好的教训，我觉得马英九国民党也要吸取教训。
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编辑：
张梅
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