声明：凤凰网独家稿件 转载请注明出处

窦文涛：《锵锵三人行》，今天仨眼镜，许老师，我给你介绍，这是咱邻居，我们跟中国人民大学紧挨着嘛。

张鸣：一墙之隔。

窦文涛：张鸣教授，原人大政治系的主任，被撤了。知道前一阵的张鸣事件吗？他放炮，国际关系学院院长把他这个系主任给撤了，然后他就在博客上攻击高校的这种行政化。

张鸣：不，我打断一下，我是先攻击他，后把我撤了。

许子东：因果关系。

张鸣：一直想撤，就没撤掉，因为阻力很大，后来我是先攻击，公开了以后，他马上应声就把我撤了。

窦文涛：那您现在的状态呢，在人大？

张鸣：现在就是教授嘛，就是教课，别的没有，一切如常。

衙门化加公司化的高校大跃进

窦文涛：你跟校方这么干，对你个人你不怕吗？

张鸣：当然也怕了，因为我觉得他的力量还是很大的，我在博客上写了，但问题是作为老师，感觉大学这种行政化的状态太糟了。高校大跃进是以什么方式进行呢？是以官办的，就是衙门化加公司化这个方式来办的大跃进，非常的过分。

窦文涛：你听他讲讲，我发现咱真孤陋寡闻，什么叫二一一？

张鸣：二一一就是上个世纪90年代初启动的，就叫面向21世纪，办100所世界一流大学。

许子东：世界一流大学，全世界都没有100所一流大学。

张鸣：高投入的方式，咱就有雄心。98年5月又在追加，在这个100所之中再抽出30所来，再用砸钱的方式。

窦文涛：你说现在大学就是个衙门，但过去是清水衙门，现在呢，钱进来了。

许子东：油水衙门。

窦文涛：这水就深了。

张鸣：非常深。就是用砸钱的方式，在短时间内建设世界一流大学。他是靠什么方式呢？是靠不改变体制的情况下，把原来的衙门体制再注入公司机制，再注入国家的钱。

许子东：这个事情我听过，九八五的时候，大学教授原来是一两千块一个月，后来那个时候一下子加到七八千块，就是加很多的钱。我当时就感兴趣一个问题，教授突然间加这么高，那旁边的党委书记、组织书记，还有学校里很多行政人员怎么办呢？他说那也要相应的，比方说后来就出现了很多党委干部都兼职教授了。

窦文涛：这么多钱砸下来要办100所名校，这个钱具体到学校里怎么分配呢？

张鸣：他就是有拨款，而且有的地方还有地方配套。

窦文涛：怎么叫配套呢？

张鸣：配套就是地方还会注入，比如在杭州吧，直辖省会给你注入。

窦文涛：那这钱给谁，干什么用，谁说了算？

张鸣：就是这个问题。就钱多了以后衙门就变得很有力量，但是衙门又不干正事。不光九八五这100所，实际上全国高校都跟着走呢。