科恩：我刚才提到控制环境，中国现在急速接近而且很快会超越美国，在排放二氧化碳到大气层方面，要为气候变迁负很大责任。我到中国时看到污染水平很严重，中国政府知道必须解决这个问题，否则中国怎么能继续追求每年10%或11.3%的成长率，或是更高，我们怎么可以这样做而不影响气候变迁？这对我们大家都有不良后果。美国有什么科技可以分享或是共同投资？新科技需要大量资金来生产，而且要加速进行，我们可以设法在这方面合作，我们能否在维持和平的任务上合作？如果我们的国家极需协助，不论是在非洲或是世界上的任何地方，有没有办法合作减少流行疾病？这是我们共同的利益。

邱震海：今早的会谈有一个重要议题，谈到马六甲海峡的重要性，这方面你认为中美可以合作，还是有潜在的竞争性？马六甲海峡现在是敏感问题，它对中国的石油运输非常重要，或许未来可以共同防卫马六甲海峡？这方面会合作，还是会有潜在的冲突？

科恩：必须合作，因为世界的很多商业经过那里，可能有海盗行为，也可能有恐怖分子的活动，这对大家都有影响。因此有赖于设定一个机制，这不是竞争激烈必须主宰或是排出他人的事，而是要设法合作，确保它维持开放，可以自由贸易，维持全面性的自由贸易，让所有船只通过对世界经济很重要。我们今天不是住在不同的世界，世界很小且很全球化，因此中国发生的事对全世界有很大影响，反之亦然。因此世界被科技缩小之际，我们的共同点超过我们的敌对。

邱震海：你刚才提到前苏联，我们知道在上一个世纪或是上一个世纪末叶，美国跟苏联对峙的结果是前苏联瓦解。在极复杂的中美互动关系方面，这两个强权的双边关系对世界有什么影响？美国跟中国之间？

科恩：我对世界的看法是俄罗斯会东山再起，在经济方面，我们看到普京总统企图恢复民族自尊心以及俄罗斯人民的繁荣。我们当然可以支持，只要这样做的时候也能提倡民主价值，而不只是单纯的独裁。因此我们很关切俄罗斯的方向，以及把能源当作武器，例如对乌克兰和其他国家威胁切断供应或是操纵价格。我们关切可能的电子战争，例如切断电讯、交通来影响我们21世纪的生活方式。因此我们很关切这些，我们想提高关切程度，不过任何事都不会孤立，俄罗斯做任何事都会影响跟中国、美国和其他国家的关系。我想美国跟中国尤其关切你说的问题。我想两国的关系可以很积极，中国当然是世界上最强大的两个国家之一，你们有很丰富的智慧资产，你们有悠久的历史，你们将是强大的国家，无论在经济方面还是在其他方面。因此我们在这个缩小的地球上要怎么保持关系？我们会有竞争也会有合作，我们必须合作，以保障共同利益和自我利益的方式，这可以用积极方式办到，只要我们互相坦诚，只要我们继续对话，只要我们继续见面，我们要解决分歧，我们要了解这是你们的利益，这是我们的利益，我们设法把它变成共同的利益。

邱震海：意识形态在美国的考虑上仍有其重要性，中国还是共产国家，虽然正在缓慢而有效的转变，但仍然是共产国家，意识形态能扮演的角色到什么程度？

科恩：我几年前在上海股票交易所发表过讲话，在中国历史上会出现很多持有股票的中产阶级，他们会要求政府官员更加负责。人民更富有时会想要更多的个人自由，更多的机会，因此我想会进化。我不知中国是否有美国式的民主制度，我并不建议我们是唯一的模式。我想只要能推广个人机会，让人民发挥最大的潜力，用开放自由的方式去做，让人民的生活不受政府压制，这对我们有效。这段时间我们看到欧洲各地经济机会带来的利益，也看到中国本身从集权经济变成比较资本主义的国家，很多变化正在进行。目前中国人只有很小的百分比在享受繁华的生活，中国面临的真正挑战是如何分配这些财富，中国大多数的人民要如何管理？因此这将是中国的真正挑战。我想美国、欧洲和其他国家可以帮助，那对大家都有利。

邱震海：中美关系不应该也不可能走当年美苏关系的老路，这是人们的共同愿望，也是我们的一个基本判断。但如何汲取当年美苏关系的经验和教训倒是一件十分有意义的工作。希望我们与美国前副国务卿阿米蒂奇和美国前国防部长科恩的讨论，能为您提供一些思路和有关的线索。

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