香港立法会主席梁君彦谈抉择背后的隐情

宣誓风波引关注 补选需按照立法会程序运作

随访：

吴晓莉：其实您每次走进来，自己的心情是什么？

梁君彦：很紧张，很庄严，因为是不知道会发生什么事。

吴晓莉：当时你们宣誓在哪里？

梁君彦：我们宣誓在这个位置，议员来到中间，差不多你那个位置，秘书长在这里做监誓，另外有一个秘书帮忙，主要是在这里。

吴晓莉：那一次，原来的两位议员做一些不正确宣誓方式的时候，您当时也在座吗？

梁君彦：我在座。

吴晓莉：您那时候宣誓了没有？您宣誓完了？

梁君彦：我宣誓了。

吴晓莉：您看到您的同事在做一些这样宣誓的时候，甚至有一些"辱华"的情节跟内容的时候，您当时的第一个反应是什么？

梁君彦：当时不是符合程序的，其实在宣誓之前，秘书处出了三份文件给议员，讲过去的法庭的判例，以及让他们留心些什么，全部都讲了，那几位议员是选择用这个方式去做。

吴晓莉：您是第四届了，那您之前宣誓之前是不是也讲过这些内容？

梁君彦：以前没有，以前不需要，以前大家都很尊重，觉得这个很庄严，如果你看到这次我们70位议员，有50多位是完全一点问题都不会有，其中包括很多泛民的议员，所以这个宣誓的程序应该是庄严的，大家都知道的，但是奈何以前有几位（议员）做过的，那么之前的主席也让他们再次宣誓，那么我估计这次年轻的议员在这里，就觉得以前可以这样做，那我可以再出位一点，从而让这次的"宣誓风波"出现。

专访：

吴晓莉：今天我是第一次听到您亲口说，"宣誓风波"您的处理，其实是听了法律专家的意见，翻了议事规则，看过以前的例子，然后您最后要拍板，来拍板做出来，那时候的两位宣誓不合格的议员，可以重新宣誓。不过这个决定出来以后，其实社会很大的舆论，尤其是两位议员的不适当宣誓，很多人觉得是辱华，群情激奋，您有没有想过会这么样大的反应，而且当时有人觉得说您不适当，您不适合做主席，因为您的判决是错误的。

梁君彦：以前也有两位议员，主席让他重新宣誓，那如果我不让他重新宣誓，其实在程序或者公义是不是有问题呢？当然这次和以往的宣誓，以前的宣誓没有像这次，对中国人的侮辱等等，加上这次也有港独的成分，当然，面对我作出的决定的反映，那我也明白，一定是有一部分人赞成，有一部分人反对，但是我只能够按照法理和案例去作出一个决定，所以这是一个困难的决定。

吴晓莉：当时法律专家是怎么给意见的？

梁君彦：法律专家也是说我们是应该要给多一次机会让他们去宣誓，我们的法律顾问和外聘的资深大律师的意见其实是一致的。

吴晓莉：当时您的第一个判决出来的时候，建制派也有不同反应，当然您后来决定要把它押后，等到司法的这个判决，可能非建制派也有不同的反应，当时您会预料这个事情会这么样的艰难吗？

梁君彦：因为当时法庭是很快去审理这个案件，那与其立法会不能继续开会，我们觉得说，不如等法庭判决，然后再处理这两位人士的宣誓。那么所以，这个判决也是有议员不满意我的决定，但是也有很多议员满意我的决定，但是也从现在看来，那时押后他们两位的宣誓，是正确的。

解说词：香港特区政府2016年的12月，就梁国雄、罗冠聪、姚松炎，以及刘小丽4人宣誓是否有效，提出司法复核，要求法庭裁定他们宣誓无效，并颁令议席悬空。2017年的7月14日的下午，香港特区高等法院裁定，4人全部败诉，褫夺议员资格。

专访：

吴晓莉：现在还要面对另外一个棘手的问题，就是要不要追讨，按照法律，是要追讨原来的薪金，但是合情合理的方法是什么，

梁君彦：法庭的判决就是他们（2016年）10月12号就不再担任议员，释法也说到，如果他们不是议员，他们不能享受议员的待遇等等，那么他们的薪酬就是他们的待遇，因为这是前所未有的，我们征询过行管会的其他同事，现在我们外聘了一位资深的大律师，再给一个意见给我们，究竟是追不追，怎么追，是全部薪酬，还是部分薪酬，因为毕竟他也在立法会工作了差不多一年，也聘请了一班同事帮忙，所以这是一个棘手的问题，那么我们唯有从法律角度出发，就不能按照政治意向去做。

吴晓莉：我们以70个议员来说，如果说有6个议员被褫夺了，有64位议员是在职的，能不能进行立法会的运作，还是按照规定，是必须要补选的？

梁君彦：按照法律，如果我们不够70人，在立法会只会说我们有6个空缺，政府才会去决定怎样去处理补选，但是运作方面，我们是会继续可以运作，我们都会用70人的数字去处理其他的会议，例如一半人数，我们还是要拿35人，就不是说现在少了6个人，我们可以减3个人。

吴晓莉：这六位议员的职位，林郑月娥特首曾经提到过，她会因为这些（案件）还在司法的过程，所以不会立刻进行补选的讨论和安排，但是她说了一句话，她跟非建制派的议员说了一句话，不会趁火打劫，您怎么理解这句话？

梁君彦：我觉得其实都会是按照程序去进行，如果是那些在法庭里面的程序做完的，政府就可能会去做这个补选，但是补选也是有一个时间的，就是需要一个时间安排才能做得到，那我觉得，特首说她会真诚地看看，究竟是怎样安排去做补选，那这个是政府负责去决定什么去补选的。

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