人工智能时代家长忧心孩子出路 窦文涛：应让孩子多学艺术

人工智能将直接模拟人脑 阿尔法狗未来不只会下棋

郝景芳：人其实一是有通识系统，二是人可以跨专业，就是懂好几个专业。现在癌症的人工智能它其实不懂下围棋，它也不可能懂下围棋。懂下围棋的人工智能它其实不懂去做优化，就是去优化一个化学系统，但是一个人的话，他是非常容易跨领域的了解这些事儿，就是这个神经元它在不断地产生新的突触连接。

窦文涛：那格子，你觉得将来电脑能做到这个吗？

刘少华：我怎么觉得我除了干新闻，别的也干不了呢？开玩笑。因为我是文科生什么也不懂，所以就去打听了一下人工智能方面比较前沿的朋友，他们给我传递了一个明确的观点，很类似。就是说现在人工智能是看、听，你要具体单项比的话确实都接近或者说超过人，这个没得说。但是你把这些都融合到一块，像人一样去想，它没有。因为大家对人工智能有一个基本的判断，一派是悲观的，一派是乐观的。悲观的那一派就特别怕，说你人工智能如果真的超越人之后，那它其实就不太需要你了，对吧？尤其是如果咱们这些人以后能做的事儿比人工智能反而少了的时候，人工智能它其实在伦理上没有必要留着你这些人，所以我前一阵儿还在说，我说未来人工智能真的统治了人类社会，把人类社会开始赶尽杀绝的时候，只有咱们师兄弟能活下来，因为咱们是最后拍马屁的那些人，咱们是马屁界的一股清流。

窦文涛：最先消失的就是文科生。

刘少华：咱们唯一的作用能逗人一乐，你知道吗？

窦文涛：你说的这个，据我所知，也是未来一个人工智能的开发方向，他们好像有这么几个研究方向，当然距离还很远，一个就是说，直接模拟人脑，甚至有人提出那么一种理论就是说，加入把人脑切成最薄的片，实际上完全复制它，当然是用硅，就是硅生物了，电脑是一种硅生物，完全复制它，那它是不是可以等同于人脑。还有一种是模拟人脑的演化，这就是像你刚才所说的，我看他们那个科技文章介绍，就是说将来有望培养出一个神经元或者说一个什么管，它在自我学习的过程中它一会儿连这个，一会儿连这个。上次我们在另一个节目里，就是香港大学计算机系的杨强教授就讲，现在他们研究的是迁移学习。就是关于你说的，阿尔法狗就只会下围棋吗？将来就不一定了，他们现在研究的是它用下围棋的能力也可以转向另一个领域。他说现在科技已经能够达到读取大脑的这个突触和那个突触，但是为什么距离很遥远？他说只能读取一个，比如说一个脑细胞或者是一个神经元到一个神经元的一次的连接信息，但是你想大脑里，照孙正义说300亿呢，这个距离是非常遥远的，但是按照摩尔定律只要可以走出第一步，它的成长有可能是非常快的。

郝景芳：对，这里面有几个层面的事情，一个是模拟的大脑是不是跟人的大脑一样，但是另外还有一个问题是你刚才提到的这个，看听等等各个领域里面现在不相容，未来是怎样，但其实人类在通感这方面，尤其是行动触感能够跟整个的看和听相结合，这方面是非常非常强的。所以人类很多的对于事物的认识实际上是要和身体感知和人的行动感知结合带来的印象，这些是要相结合起来的，这个对于人工智能它识别很多东西就非常困难。

窦文涛：那困难。

郝景芳：像人工智能它看一个轮胎的话，它如果只是某一个轮胎的侧面的投影，然后它并不知道这个东西在运动过程中是什么样子，所以它就很难再还原。但是人类的话，他因为就有一些对于这个事物重力大小位置这样的一些先天的感知，所以人类可能看到一个很片段的一个事物，就能够大概的推断出它一个全貌。所以人类其实从出生以后是小数据学习，刚才说的有一个人工智能跟人未来的比对，其实人工智能未来它就强烈的取决于需要大数据，包括您说人工智能的迁移性，实际上深度学习的算法它是可以迁移的，它就是从这些大数据里面，怎么提取特征然后再到第二层我怎么来分析特征，最后第三层组合，这样的一个深度学习的方法，它确实可以从一个领域到另外一个领域，但前提是我每一个领域都有大数据在进行学习反馈等等，可是实际上真正的一个人在生活里面不是这样的，人是小数据学习的，人是通过一件事就可以做出某一个推论，叫吃一堑长一智，我们没有说一百万堑长一智的。所以这样的话，一是人有很多先天的、天生就加载的一些头脑功能，就像是我们先天就已经装载很多软件了，我们这个软件自动就具有处理功能。第二我们确实有一些能够从很多小量的小数据事件中去归因，去抽象、去提取出一个高层次的认知的能力。

郝景芳：遗忘是一种选择记忆

窦文涛：你看你们俩是神经元，我是那个通路，我从理科生给你连到文科生。格子，就是我对景芳这个观点很感兴趣，咱们这些年感觉已经被人工智能打败了，都已经颓了，但你知道，比如说图像识别机器学习，它就是看十万个猫狗的照片，它都有可能把猫认成狗，但是对于人类的小朋友来说，可能看几个猫狗，他就知道猫和狗。这就是说人有一种能力，用咱们文科生的语言叫一叶落而知秋。咱们讲举一就能反三，闻一就能知十，是吧？它不是大数据，咱们恰恰是这种小数据学习，这个挺牛的。

刘少华：我现在确实感觉人和人工智能在两条路上走。你看我们的优缺点都特别明显，刚才说到人比人工智能的优点就是我们直接小数据就可以搞定万事万物，但是我们也有一个问题就是我们也记不住数据，不要说大数据，小数据也记不住。唐诗宋词三百首，很小的数据吧，有人记住了吗？

郝景芳：对，但是其实现在也有神经学家去研究说遗忘本身是一个优势。

窦文涛：这我很感兴趣，我的岁数正到了对这个感兴趣的年纪。

郝景芳：其实遗忘，你换一个角度说，是你能够选择记住最重要的东西。因为人脑毕竟不像计算机，你可以无限存储，人脑就像好钢用在刀刃上，所以实际上遗忘是在人脑的一个机制，就是不断地把你现在的工作记忆再用到一些对于你自己的人生更加重要的事情。所以其实遗忘是一种选择记忆，就是你去选择了记住了那些你最重要的东西，就像刚才说的神经元它搭上线，你如果反复的搭这两条线，建立的很稳固，你就能不断地通上，有的可能搭上过一次线，然后以后就再没用了，这个线就断了，然后它这个神经元又被砍掉了，所以其实人脑在最开始的几年里面会大量生出很多突触，后来有一个大量的砍的过程，大概六、七岁的时候，这个时候慢慢就会记住对于他来讲很重要的这些东西，包括大脑的工作记忆，工作记忆就有点像一个内存，就是现在正在干的这些事儿，大脑的工作记忆，现在人们就认为只有四个到七个空间，那就是你头脑中正在想的这个事儿，你只能腾出来给你最重要的事儿，你要是毫无区分的，所有事情都记住了，我可能记了无数个唐诗宋词，我连三百首之外的，我记了五万首，但是那你怎么能够说我什么东西是最重要的，我大脑要记住要去思考的东西。

窦文涛：大脑会选择，而且大脑会总结，就是她说的这个。你不是听了尤瓦尔·赫拉利最近在中国的演讲吗？我就想起尤瓦尔·赫拉利的书里面写的，有一点我很感兴趣，他就说研究是什么？比如说两组学生你看我们人其实有两种，一种叫同时经历，就比如说现在，咱们做节目每时每刻都产生感觉，每时每刻都产生感觉，但是到明天，我们想起我们这次聊天，我们脑子里也会有一个记忆，这两个记忆我们以为是一样的，其实是不一样的。比如说做一个实验就是两组学生，假如说两组学生都把手放在12度的水里，放10分钟，但是其中一组呢，放完10分钟之后，再让他在比如说15度的水里放，比如说5分钟，然后最后再问他们，就是刚才那10分钟，就是刚才你放在12度水里的10分钟你们的感觉是多少度，后来没往热水里放的那组学生回答就是12度。比如说就是12度，但是最后放了5分钟热水的那些学生他会回答之前的那10分钟是13度。

郝景芳：他会往高处。

窦文涛：他的意思是说，尤瓦尔·赫拉利的意思是说通过这个实验可以说明什么呢？人的大脑不会保留每分每秒一直这么记，它实际上在你脑子里就像个年终总结报告，你年终总结报告它也许取的是头、中、尾，所以你尾巴上有一个更好的回忆，所以说格子，就是说恋爱不管中间多么苦最后结果甜蜜一点，你将来想起来会觉得好像没那么苦。

刘少华：还有结果甜蜜的？我刚才就想说怎么忘了那么多，就忘不掉前任，人的大脑，这个就不太科学了。

郝景芳：但是对于你在接下来的进入感情生活的这段经历本身是非常重要的，所以它的重要性其实是第一位的。您刚刚说的头脑的思维过程，实际上就是人脑的记忆，它不像是电脑上的记忆，它就是记进去了当时是死的，它像某一个东西放在硬盘里，就像放进筐里一样，人脑的记忆它其实是一个过程，到现在为止人们也没有发现，人脑的记忆是存在于大脑里的什么地方，有一个地方就是专门放记忆的，没有。人脑的记忆，其实一个回忆的过程跟大脑好多个脑区都有关系，所以它其实回忆就是重新经历了一下，你哪怕只是想这个事儿，它也是那些神经细胞它重新经历了一下，它会能被修改的。

窦文涛：而且好像回忆一次修改一次。

刘少华：而且人和人还不一样，有些人它就特别擅长长时间的记忆，有些人特别适合短时间的记忆。我觉得我就是这么一金鱼。

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