小偷拿完钱包又给送回来 窦文涛：盗亦有道人性尚未完全泯灭

李菁：没有一片云会觉得 它要对这个暴风雨负责

李菁：不过严肃起来讲，其实您刚才说的心存一念，其实很多人讲到，柏林墙的时候，不是当年翻柏林墙，很多人都要被打，他就说要枪口抬高一寸，你有这个执法权，但你最后还有没有一个作为一个人的良知，我是履行了，但是我这枪口偷偷的，可以提高一寸，我觉得这个真是。

窦文涛：这个其实有的时候非常难的。

李菁：人性没有泯灭的一个标志。

刘少华：而且我觉得这个等于全民都得有，因为我们不会认为警察代表了这个社会最高线，全民都会有枪口抬高一寸这个意识非常强的人文主义的涵养，才会得来的，它不是说你简简单单一个兵荒马乱的社会，大家都有这个意识，这我不相信。

李菁：就像《窃听风云》，窃听什么，最后那个人，当然他也是因为对那个女的产生一种莫名的依恋感情。

刘少华：但是后来那个电影的反响，咱们找到当年东德管窃听那帮人。

李菁：没有这样一个人。

刘少华：他们说一例都没有，绝对没有一例。

窦文涛：这个为什么是很难？这就是过去马克思讲的人的异化概念，你不说别的，你就说一个娱乐记者，一个狗仔队或者一个八卦记者，你知道他有他的专业主义激情，对他来说，挖掘别人的隐私就是人生自我实现的理想，当人变成了一个工具的时候，你会变成另一种工具的人，你比如说奥斯维辛集中营，那些医生，他原来战前，他是个好医生，扶危救难的，但是当他进入了这个体系，你的目的就是研究出怎么能够多杀犹太人。

刘少华：就是后来。

李菁：阿伦特写的人。

刘少华：阿伦特平庸的恶。

李菁：看的时候提到这个概念。

窦文涛：我就发现到后来战后审判的时候，好像也真是凤毛麟角，只有一个两个，那个人性的觉醒，当时有纳粹的人，他像你说的这种，他没有参与作恶，我就觉得在当时他们那种气氛下，真的是很难的。

刘少华：一方面一个人不可避免要成为机器的一部分，说白了我们所有人，任何人都是机器的一部分，另一方面在成为机器这个齿轮转动的过程中，我们是不是抬起头来想想我是个人，我就是这一闪念，你不一定做任何事情，其实人文主义的光辉就闪亮了。

窦文涛：咱们做记者更熟悉了，碰见很多在危险的场合的时候，一个记者我知道，那有的记者完全，哪怕这人都快死了，卡卡卡拍，得奖的新闻照片，在那个时候你不能说他是没有理想的，但是他的理想奔了新闻理想去了，可是也有的记者选择我不要这个新闻，我也要救这个人。

刘少华：当年普利策新闻奖有一张照片。

李菁：照那个秃鹰。

刘少华：一个秃鹫等着小女孩死，就吃她，那个记者拍下来这张照片。

李菁：自杀了。

刘少华：拍完之后，他坐在那抽烟哭，这时候你就知道，他的人文主义，他的良知完全没有泯灭的，但是这个小女孩他已经救不了了，他把秃鹫赶走了，但是小女孩还是死了。

李菁：但他背负着很沉重的压力。

刘少华：三个月之后他就自杀了。

窦文涛：所以你看这个里边实际是个很哲学的一个问题，当你是一架机器当中的一个螺丝钉的时候，你有没有责任去管这架机器最后生产出来是什么。

李菁：我觉得比如说像在这种，像德国什么这种，咱们所说的人道主义灾难，其实很多人他会归咎于一个体制，我没有别的选择，我只是服从，但你还是能看到，我就说人性没有泯灭或者人性光辉的一些地方，有些人还是保留了这个，我觉得特别难能可贵的。我上次在哪看到一个很小很小的文章，提到了一点，我当时心里真的心头一软，他就说一个老教授，他是什么反革命学术什么权威，给他吊的很沉很沉一个牌子，是一个铁丝勒着他，在那个底下晒，他都觉得快不行了，突然有一个学生冲下来，踢了他一脚，说你这个反革命，你还有资格站着，给他踢了，他就跪下来了，后来他就意识到那个人救了他一命。

窦文涛：真的是。

李菁：我就说你可以，你说没有人会觉得，如果这个老教授死了，没有人会觉得我对他负责，就像有一句谚语说，没有一个云会觉得，它要对这个暴风雨负责，这么多云积在一起，但是你在这个时候，你是可以做一些举动的，我就是觉得这是我们作为人的特别珍贵的地方。

窦文涛：对，当这样做的时候大写的人字，天上飘来一个字，大写的一个人。

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