叶檀：现在中国还不能阶层固化 应该是在相对更成熟的社会

核心提示：正如《炫耀性消费已终结，现在是无形消费时代》的文章所提到英美等国的精英阶层们已经不用奢侈品炫富了，他们有了更高级的方式。“中产阶层”的消费习惯更多是在服务、教育和人力资本投资，而不是更多地消费在物质方面。这种新的消费行为被称做“非炫耀性消费”。本期《锵锵三人行》聚焦现代人投资与消费的新型理念，一起聊聊有钱与没钱的时候都应该怎么花钱。

潮流喧嚣性消费的时代慢慢趋于终结 无形消费已然兴起

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们仨正好也是中国社会各阶层的反应。

马光远：我没钱，我农民。

窦文涛：马老师你说咱们仨要是观众看，就外表上看，咱们仨谁有钱？

马光远：你嘛。

窦文涛：我连裤子都穿不上。

马光远：裤子越短越有钱，短裙效应，裤子越短。

叶檀：越有钱，裙子越短越有钱。

马光远：我觉得什么？文涛穿的这个短裤可能是限量版。

叶檀：对，所以我觉得你看短裤子然后跟上衣成一体的，就是有钱人。

马光远：你看我穿的裤子最长，叶老师穿的。

叶檀：我穿的也很长。

窦文涛：你这布厚。

马光远：越厚越没钱。

窦文涛：但是你看他的肤色显着有钱。

马光远：农民。

窦文涛：刚刚最近黑多了，明显是夏威夷度假晒回来的。

马光远：没有，没有，北京，北海旁边度了个假，颐和园旁边度了个假。

窦文涛：叶檀像上海有点贵夫人的感觉。

叶檀：我像南方人，我一看就是南方人。

窦文涛：打扮的精致，你看咱们仨刚才干的这叫一件什么事？就是说。

叶檀：互相鄙视。

窦文涛：就是说怎么样显着自己的身份，显着自个有钱，你从哪些地方来看，因为什么？最近有一篇文章，我不知道你们有没有注意，还引起很多人的讨论，标题叫什么？“炫耀性消费已经终结”，现在是无形消法时代，它这个文章主要讲什么思想？其实当年西方，比如美国，这些叫什么蓝脖子还是红脖子。

叶檀：红脖子。

窦文涛：都跟土豪发财，一代致富，暴发户，有钱了之后，当然一开始都是炫耀性消费，紧接着所谓的中产阶层，在中国也不知道有没有中产阶层，所谓的中产阶层，他也要跟着显示自己的价值，所以也跟着，但是人家现在说了，比如说过去美国，哪怕是一个年轻孩子，你说iPhone，iPhone这显着挺高消费，可是现在在美国的分期付款，它实际上，大概是交两三千块钱，等于是吧，就付了个首期，然后每个月再付多少，这个小女孩她就拿着iPhone。好，你说包括分期付款买豪车。

叶檀：也是这样。

窦文涛：于是那些真正有钱的人，他这一看咱们分不出来了，对吧，我这个1%和你这个20%，咱们俩，要说穿衣服，你买得起这个，我基本上也买得起了，这个时候人怎么分层？所以现在就有人说，提出这个概念，据说这个概念在美国现在都体现出来，就是说最有钱的人已经不跟你比这些了，就是说什么好车、好衣服，不比这些，叫无形消费，比如说私人学校，就是教育，我这孩子上的这种私人学校，可能一年几十万美金的费用，那就根本不是你这个中产阶级能够买得起的，能够付得出的，但是这个确实从外表穿的，用的，你看不出来，于是他们现在就说，现在潮流喧嚣性消费的时代慢慢要趋于终结，真正比的谁最有钱？叫无形消费，你们觉得这有道理吗？

叶檀：有道理的，也就是说土豪消费阶段终结了，以前是这样子的，所谓土豪消费是刚有钱，刚开始有钱的时候，我要用最尖头怪脑的方式，最大的声音告诉别人，我和他们是不一样的，你看我穿这个牌子，LOGO这么大了，你看我这个是名牌，我跟你不一样，所以这是最初的时候，最早的时候是这样子，但是等到人人都靠近这个标准的时候，它必须要有一些其他的标准来显示我的品位跟你是不一样的，这个东西在八十年代，七八十年代的上海很典型的，那时候程乃珊的小说里边说，用上海人那时候有点钱的，用力士香皂，用国外的那些洗发水，你走过来，他那时候还没有法国香水，还不像你可以到法国度假，他那个时候你走过来，远远的飘过来一阵香气，这个香气不是我平常用的硫黄皂。

窦文涛：上海人闻的出来是吗？

叶檀：闻的出来。

窦文涛：天呐。

叶檀：这个就说明你的家境肯定是上直角的，你的家境要比我要好一个台阶，那等到人人都用得起力士香皂，人人都穿得起皮鞋的时候，那个时候该怎么办？那个时候就需要更加精致的生活，你比如说现在我们电饭煲外面带的，马桶外面带的，读学校读书要到国际学校，还要取个英文名字，这不是一条鄙视链嘛，你必须要用这样的一个高端的日常生活的高端化，来鄙视下面阶层的人。

窦文涛：你觉得这个时代在中国到来了吗？

马光远：我觉得仍然是炫耀，你上个国际学校还是炫耀。

叶檀：不是炫耀。

马光远：你这样，以前比如说炫耀一般的衣服，现在炫耀你的圈子，炫耀你的层次，炫耀你的很多东西，我觉得很正常，我们中国仍然毫不客气来讲，仍然是一个土豪时代。

各阶层教育、服务资源集中化 人脉与圈子为绕不过的隐形财富

叶檀：不是中国，我跟你说一件事情，很典型的，那时候特朗普刚上台的时候，人家说特朗普上台，说法颠三倒四，恐怕智商不太好，但是你别忘记人家读的是哈佛，所以在美国也有一个圈子。

窦文涛：特朗普是不是叫什么沃顿。

叶檀：沃顿商学院。

窦文涛：沃顿商学院。

叶檀：他那个跟名校好像是，你看现在到美国去读书的，你有没有发现，中国的高端权贵的子弟读的都是美国的名校，难道这些人的智商就比平常子弟要高一点吗？没有，但是他可以动用资源来读这样的学校，就像特朗普一样，你说说看这是不是一种隐性的炫耀？所以这种圈子这种炫耀。

马光远：对的。

叶檀：全球都有。

马光远：所以我讲仍然是炫耀性消费，你看以前我看过一本书叫《巨富》，全球的有钱人怎么生活？他算了一下全球可能有六千个，最有钱，最有权势的六千个人，怎么活？这六千个人比如说，当然私人飞机是标配，其他的有专门的牙医，这个牙医，他这个专门的牙医可能给全球不超过三个人服务，而且这个牙医如果你在财富排行榜上去找，也能找见他，他们的那种生活，每一个方面，包括他的头发，他的眼睛，他的牙齿，他的保健医，所有的东西，你整个下来以后，就跟一般人完全不一样，所以他算来算去，全球有六千个这样的人，围绕这六千个人服务的人，也同样是精英阶层。

窦文涛：但是马老师我倒觉得你讲的这个，他要真还是表面的这种风度或者是表面这种消费，这个还是单纯的，还是淳朴的，因为我现在发现他有富的更富，穷的更穷，高的更高，低的更低。

叶檀：是的。

窦文涛：这个问题更加浸透到了，说实在的，穷人富人都越来越实在了，这个大家狂过一阵之后都知道实在，你看我看这个文章就讲说什么？说英国和美国还不同，英国的这些上流社会，这些所谓的贵族，因为英国大家知道阶层分化很明显，以至于英国的贵族说实在的，他还有点臊眉耷眼，他还是觉得有点面对中下层，他会觉得自己有点惭愧，比如说他要是让他的孩子上什么多高端的学校，他还有种上流人的一种，我觉得这也算修养，他知道害臊，而他们说美国的这种精英阶层，这种特别富的阶层，他们嘴上说的是我们美国没有阶级，我们美国没有阶层，我们都是人人平等，可是实际上，比如说他投资在这些高端的学校给他的孩子，你知道这就意味着什么？他们这个家培养出来的孩子包括同学会，混的社交圈，一代一代都比你们高，甚至这种高，高在了修养上、水准上、三观上，包括这种爱好上，你没办法，他会弹钢琴、会骑马、会马术，你到最后他混的还是这个圈子，富人俱乐部，他们也是一个别落下，会不会出现这种情况？

叶檀：会，你还记得我们最近，刚才提起来我们两个都在看，回过去翻翻《三国志》，因为曹丕那个时代有一个九品中正制，这个制度出来，当官的阶层的孩子永远是当官的，他们永远有钱，是社会上层，掌握社会资源的，为什么会这样子？也不是因为当时这些人能接触到最好的儒家大师，能接触到最上层这些政治资源，就是选来选去，就是他们了。

窦文涛：门阀制度。

叶檀：就是门阀，现在其实也是这样子的，你想想看那些阶层的最好的教育资源是他们这的，其他的最好服务资源，他得到并不是说我有多少个，家里有多少个阿姨来服务我，而是说他能得到最规范的服务，他的教育是最有效的教育，然后这个孩子理科很好，头脑很清楚，又知道从古罗马到现在是怎么回事，他还会其他一些技艺，你说这样的孩子怎么去跟人家竞争。

窦文涛：你就比如说咱讲当年亚历山大，如果我没记错的话，亚历山大，谁当他老师？亚里士多德，对吧。

叶檀：是的。

窦文涛：这个孩子他出来这个机会和他的修养，就是比你中下层，那没法比的。

马光远：对，所以我们现在来看，我们老讲阶层固化，因为中国人以前有一个误解，认为当官家的孩子或者说有钱人家的孩子，好像都不怎么努力，到最后成纨绔子弟，反正我小的时候，我爸爸老这么教育我，我估计因为我们家太穷了。

窦文涛：说实在话，我看到真不是大多数。

马光远：真的是，因为啥？我这么多年接触了很多比如说官员家的孩子，非常优秀，而且自己非常努力，他形成一个什么？形成了一个非常好的习惯，比如说我认识一个官员家的孩子，自己考到北大，考完北大以后自己找的工作，他爸爸本来给他找好中石油的工作，坚决不要，还跟他爸爸闹僵了，说你不要管我的事，到最后自己找的工作，现在自己最后弄得当一个创业基金合伙人，事业干的特别好，前段时间还出了一本书，现在在畅销书里边，拿给我看，这个孩子你说过去多少年，我说你为什么这样？他说当年我爸爸也是这么奋斗起来的，我爸爸当年从一个写字的，从一个县城里边的文书员，慢慢干到中央部委，他爸爸那种潜移默化对他这种影响，他知道最好的东西应该是什么。

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