专访伊拉克大使：同中国世代友好 愿满足中国能源需求

贝尔瓦利：我们希望为他们创造舒适的环境，这样将易于他们返回家园。这意味着，首先，我们要清除街道上的废墟、爆炸物和军事残骸。其次，我们必须打通道路。看看摩苏尔的照片，你会发现主干道上全是房屋、废墟、砖块、被炸毁的汽车和桥梁。我们首先必须打通这些道路，清扫城市。第二，我们必须为人们提供或再提供基础服务，包括电、水和简单的医疗措施等，并帮助他们重建住宅。

伊拉克大使：其实伊拉克是个富裕国家 重建摩苏尔获中国帮助

傅晓田：你们打算怎样筹集相关资金呢？

贝尔瓦利：其实我们是个富裕的国家。不幸的是，由于石油价格下跌，军事行动的支出又大，我们确实遭遇了困难。但我们也从许多友国，包括中国那里获得了直接的财政支持以及军事援助。借此访谈，我希望提及，就在两天前，尊敬的习主席向福阿德·马苏姆总统发去信函，祝贺并表达了他的愿景和欣喜之情，他很高兴看到摩苏尔的解放。同时，他还说道，中国政府将继今年早些时候的捐赠后再次捐献八千万人民币，即一千一百万到一千两百万美元。这一大笔资金，将帮助我们引领难民重返家园。我们对此甚为感激……

目前，伊拉克政府已着手于安置战后难民，但难民们对政府却颇有微词，在摩苏尔战役中，人口最为密集的老城区是主要交战区之一，有难民表示“伊斯兰国”武装就像藏起来的老鼠，可政府军却轰炸了整个城市，没有怜悯之心。与此同时，“伊斯兰国”虽然失去了大片占领区域，但其极端主义思想却仍在平民中渗透。IS从2016年开始对占领地区儿童进行集中洗脑式教育，传输极端思想和军事技能。在摩苏尔解放后，这些孩子虽然与家人重新生活在一起，但仍显现出IS极端思想，甚至声称要为圣战而死。同时，对于那些已经被捕的IS组织成员，有报道称部分伊拉克士兵怀着对恐怖主义的仇恨，以及对伊拉克司法系统腐败和无序的失望，私自折磨并非法处决IS嫌犯，甚至报复其成员家属。有专家指出，“伊斯兰国”正在通过现代通信工具和社交网络对此现象大肆传播，吸引追随者和同情者，并教唆他们发动新一轮恐怖袭击。

傅晓田：其实我有一个问题。在彻底击败伊斯兰国之后，你们将如何处置伊拉克的“伊斯兰国”武装分子呢？

贝尔瓦利：我们捕获了几千名伊斯兰国士兵。但据国际智库所说，伊拉克的伊斯兰国士兵多达三到四万。他们问我们这些人在哪里。也许他们藏在沙漠里，毕竟某些地区可以说很容易控制。他们已经重新整顿，或许会袭击新的城市。这是一种可能性。形势会很困难，过去他们能够占领城市不仅因为他们强有力的军事实力，还因为这些城市的环境与条件对他们十分有利。

击败伊斯兰国后 参战伊拉克民兵处置成难题

傅晓田：也就是说关于如何处置伊斯兰国士兵还没有明确的指导方针，因为战争还在继续。那么，什叶派民兵呢？

贝尔瓦利：2014年摩苏尔被占领后，伊拉克政府军士气低落。我们要从零开始。而伊斯兰国当时已开始占领距离巴格达仅六十到八十公里的地区和城市。对我们而言，局势相当严峻。纳杰夫的什叶派领袖，什叶派最高精神领袖哈梅内伊-阿亚图拉赛义德·阿里·哈梅内伊向年轻人发出指令，传达了信息，希望他们结成民兵联盟以对抗“伊斯兰国”。一切都是从这些年轻人开始的，他们来自不同的城市，且不都是什叶派。在此我无意为“人民动员武装”作宣传，但这些年轻人构成了“人民动员武装”20%-30%的兵力。由于他们的牺牲，我们当时才得以保卫首都巴格达，得以与其他地区的伊斯兰国恐怖分子进行斗争。直到伊拉克政府军重组到位，他们一直与“人民动员武装”并肩作战，打击伊斯兰国恐怖分子。当然，还有警察联盟。国外及伊拉克国内都有一些批判的声音，该如何处理这些年轻的士兵？

在解放摩苏尔后，不仅IS份子需要合理处置，伊拉克民间武装的安置，也是一项重要议题。“人民动员武装”是伊拉克反恐战争倚赖的重要地面力量，在与IS作战中起到了关键作用。2016年11月26日，伊拉克议会通过一项法案，正式承认超过10万名“人民动员武装”的合法地位，并计划将其编入伊拉克军队，与正规军享有同等待遇。随后有伊拉克逊尼派官员称，这是在奠定伊拉克什叶派多数的独裁地位，此举会加深伊拉克军队的分裂，但总理阿巴迪表示：军队会保护所有的伊拉克人民。与“伊斯兰国”作战中“人民动员武装” 受到格外重视，但随着伊拉克境内反恐战事趋于完结，他们陷入了自身合法性危机，在国际人权观察组织7月的一份报告中，“人民动员武装”被指控在从极端组织手里解放出来的城镇中，以寻找极端分子为由虐待平民。 2017年7月11日CNN报道，有什叶派民兵在伊拉克东部对逊尼派大肆报复，甚至进行集体处决，这使得当地一些逊尼派投入“伊斯兰国”的怀抱。甚至有舆论指责，伊拉克民间武装的种种极端行为与恐怖分子没有什么两样。

贝尔瓦利：伊拉克政府军能够保护民众并在许多地区打败“伊斯兰国”后，伊拉克政府便开始思考如何安置这些年轻人。首先，为了制定有关“人民动员武装”的法律，国会进行了长达一年的激烈讨论。目前伊拉克政府已经颁布了相关法律。伊拉克国会是民主国会。该法律将“人民动员武装”描述为一个实体，并阐述了“人民动员武装”成员再次融入社会，回归原职的事宜。他们中的一部分人将留在伊拉克政府军及内政部的安全部队。这样的决定，对“人民动员武装”来说也是比较容易接受的。

傅晓田与伊拉克大使在大使官邸

傅晓田：也就是说他们不会成为伊拉克未来安全的隐患？

贝尔瓦利：是的，他们不会。借助政府颁发的法律，“人民动员武装”，这个描述，这个头衔现在已合法成为伊拉克军事安全力量的组成部分。

傅晓田：但是一开始并没有法律保护他们，对吧？

贝尔瓦利：当然有，但当时他们是平民。

傅晓田: 然而现在合法化了？

贝尔瓦利：总理是伊拉克所有军事力量的最高指挥官，他……（被打断）

傅晓田：他现在才将他们加入法律的保护范围，并非一开始吧？

贝尔瓦利：当然是一开始……

傅晓田：一开始吗，真的是一开始吗？

贝尔瓦利：也不是说一开始，而是自法律颁布后，也就是去年。

伊拉克大使：同中国世代友好 愿意满足中国能源需求

伊拉克战争、IS崛起、教派纷争，近年的伊拉克饱经风霜，而在几十年前，伊拉克曾是另外一番景象，根据世界银行数据显示，作为中东第三石油大国，伊拉克在1990年人均GDP一度突破1万美元，上世纪八十年代初，伊朗与沙特因政教纷争引发冲突，伊拉克还曾平衡其中，化解危机，体现了当时其在中东的强国地位。贝尔瓦利大使在采访中提到，如今的伊拉克正在积极重建并谋求发展，在这一过程中对外合作至关重要。中国与伊拉克同为千年文化古国，早在公元8至12世纪，两国之间就存在商贸、科技和文化互动。1958年中国与伊拉克建立了大使级外交关系，随后一直保持着友好往来，并有着能源贸易、劳务输出、文化交流等多方面合作。2003年至今，中国曾多次向战乱中的伊拉克提供人道主义援助。伊拉克《明日报》曾报道说：“在伊拉克战后重建的道路上，中国功不可没。”2015年，中国已成为伊拉克最大贸易伙伴。同年伊拉克总理阿巴迪访华期间表示，在“一带一路”倡议推进过程中，伊拉克和中国在多项领域具有广阔的合作前景。

傅晓田：您出任伊拉克驻华大使一年时间，您的工作重点有哪些呢？

贝尔瓦利：首先，能在中国这样的大国代表我的国家，我深感荣幸。中国对伊拉克和伊拉克人民一直很友好，无论是上世纪60年代我们从君主制走向共和之时，还是关键的战争期间，多国对伊发动战争期间。2003年，中国没有参与武力变革伊政府的行动，2003年后，中国成为最早帮助伊拉克的国家之一。中国是从伊拉克进口原油最多的国家，印度尾随其后。在石油、天然气和能源领域，中国企业是伊拉克的最大投资商。尽管石油价格下跌，两国去年的贸易总额仍高达180亿美元。在与其他国家的贸易往来中，我们只是出口，而与中国就不同。伊中贸易总额的一半来自我们的出口，另一半则来自进口。对此我们十分满意。而且伊中两国已达成战略合作关系，这意味着更进一步的外交时代和关系的到来。伊中两国的关系是战略性的，这不仅是因为经济。不过经济原因很重要，因为伊拉克是世界第四或第五原油出口国，满足了中国对能源和原油的需求。我们有这个能力，因为伊拉克的形势有所好转，我们还未达到生产上限……

傅晓田：也就是说潜力尚存。

贝尔瓦利：因此，我们在未来30-50年仍是中国的能源来源国。当然，我们也参与了一带一路倡议。在此我不想解释伊拉克为何是该倡议的重要组成部分，但我们相信，该倡议不仅会加强伊中关系，而且会为伊拉克提供与其他地区加强合作的机会，包括伊朗、土耳其及其他国家。

傅晓田：很有意思，非常感謝您於我們分享您的見解。

贝尔瓦利：感謝你，感謝這次採訪。

傅晓田：采访里，贝尔瓦利大使给我们讲述了伊拉克近年来的遇到的挑战，与其说是挑战，不如说是一场与恐怖主义的生死角力。2015年夏天，我曾对话时任伊拉克外交部长，我问他，有人说，“伊斯兰国”即将在伊拉克、叙利亚境内挑起第三次世界大战，他对此如何看。他说，说的不对，不是即将挑起，第三次世界大战已经打响。2015年末，我采访了伊拉克总理海德尔，在采访里，他呼吁美国等国家不要纠结于叙利亚的民生内政，应该齐心协力，打击恐怖势力，战胜激进的意识形态，战胜“伊斯兰国”。我问他，如何看待美国当初纠结于伊拉克内政，执意推翻萨达姆政权，他深叹一口气，说，这是一个无法作答的历史问题。