尹乃菁谈丁璇演讲：将女性纯粹物种化 观众不会相信这些

女性主义者的无奈：永远跳不开社会价值观上的认定和自我的追求

窦文涛：咱们觉得她就是个跳大神的视频，胡闹的，实际上也有些人支持她，我觉得支持她的这些人，除了比如说荒谬的部分之外，好像也体现出这些年，有些人就觉得，一个社会要不要男人有男人的样子，女人有女人的样子。

陶杰：当然，绝对是，对于做人，不然的话为什么分成两种性别，最近特朗普刚进白宫，就对白宫的男女职员下了一个指示，叫女性的职员上班拜托你穿穿裙子，像女人的样子，男人穿西装，打领带，像个君子，像个绅士，男人该像男人，女人该像女人。

窦文涛：可是现在有的新的理论讲了，你这是抹杀人类的个性化，没有什么男人和女人，只有人，只有这一个。

陶杰：每一个女性生出来，激素或者DNA不一样，有的女性或者生下来阳刚气特重，或者弄成个女同性恋，你让她有一个发展的空间，你尊重她的选择，但是不能够说，让你这个手术把我怎么穿，我怎么这个行为，作为我的一种标准的霸权，然后就骂其他生下来不够刚烈的，很温柔的这些，就是说你是出卖女性，你是变成男人眼中的玩物。

窦文涛：三从四德。

陶杰：你是三从四德，这样的话就搞革命的，变成舆论的划一化，统统都变成一样，这就可怕了。

尹乃菁：我想就是因为在过去这段时间以来，潮流总是如此，当过去这段时间，在争取不管是同性婚，这方面声音非常大，所以它就会激起另外一边对于传统价值的男女之别，捍卫家庭价值，这些就会有一个情绪的反扑，特朗普很有意思，他自己在有关于性别上面，或者说权力上面是非常大男人，但是大家可能忽略掉有一个细节，在他竞选过程中的一个新闻，他被说手掌太小，大家知道在手掌大小，在某些性学的专家里面，就有暗示意味。

陶杰：一个是手掌，一个是男人的鼻子。

窦文涛：手大比较好是吗？

尹乃菁：关键是，很多西方的这些正正经经的媒体，纽约时报或者什么的，正正经经的找了很多的这方面的专家，来解释特朗普为什么要领带带的这么长，手掌很小。

窦文涛：弥补手短。

尹乃菁：特朗普他在被说他的手掌小的时候，因为他自己在推特也反驳，他很在意这个事情，所以这些媒体用一种很正经的方法来去谈特朗普这件事情，他也就羞辱了特朗普，所以就是在这样的一个氛围之下，互相激荡出来的一种对这些话题上面的敏感性，所以特朗普今天在白宫如果要求男女这样穿，没有激起其他的反弹，主要的原因是因为他引起反弹的事情已经太多了。

窦文涛：当然特朗普也不一定就是对的，但是我是说咱们就丁璇说的这一套，当然本质上，就是讨好男人，这套就是做男人的三从四德，甚至打你都得忍着，本身讨好男人，但是这个问题你又想深一步它也有意思，为什么要讨好男人。你看，我们讲，马克思讲经济基础决定上层建筑，我下来觉得她有个这个问题，比如说最近有一个婚姻咨询的网站，解放了的中国大陆妇女，他们大概抽样有六千多这么一个范围，最后统计下来就是说，54%的女性希望找收入是自己两倍的男人做老公，更有30%几的希望老公的收入是自己的三倍，所以说相当一部分女性，还是希望男人在经济上要高攀，有的男人来说收入比你高三四倍的这个男人，他会不会社会上有个社会交换理论，就是说那我养这家，甚至养着你，你有没有需要，有没有义务满足一下我的虚荣心。

陶杰：有啊。

窦文涛：就是你要交换吗？

陶杰：要啊。

窦文涛：你看你这个。

陶杰：很正常，有什么问题。

尹乃菁：台湾之前有一个广告，他说女性主义就是败在消费这件事情上，转换一个观念就是说，女性主义者很无奈的一件事情就在于，她对于社会价值观上的认定和自我的追求上面，她永远跳不开这个部分，比如说我希望有一个我的另一半收入比我好，可以比较有依靠，我还是举何春蕊老师的例子，台湾的何春蕊教授，那个时候她出来主张，因为她有个性别研究是主张性解放，打破吃人的性压抑，对中国传统社会对于女性的性压抑，她当然遭受到很多的抨击，还好，你看我讲还好的时候，就是有传统的价值在里面，还好，她有个非常好的老公，他们两个感情非常好，如果说今天何春蕊老师她是一个单身，没有婚姻，她一定遭受到的攻击就更恶毒了。

窦文涛：这个我当然也能为女性讲两句话，就是说一个所谓现在北欧讲的，你养家，但是我这个家务劳动，我相夫教子，从工资的意义上讲，我应该跟你等工资，就是家庭内部的劳动，我也应该跟老公一人一半，所以你不能拿你几倍收入，让我就守妇德，这是一个理。再有一个就是说，中国今天女性结构性的，跟男人的收入恐怕还是不能比，这个也不能怨女的，这是历史有这个原因造成的。

尹乃菁：而且也不止中国吧，对不对。

陶杰：全世界都是这样。

窦文涛：但是现在就是其实刚才陶老师讲，我听着又落后，但是也在理，今天你听到的最新鲜的思想是说，光联合国认可的性别已经可以达到五六十个了，哪有什么男性女性，这都是文化造成的，每一个人，活出他的真我，管你是男的女的，可是似乎比如说为什么这种极端言论都有人呼应，我觉得这些年确实大家觉得社会乱了，教授没有教授的样子，男人没有男人的样子，我就说你觉得应该有一个我们认为让我们安心的样子吗？

尹乃菁：我当然不是这样觉得，可是因为一个人，先生为人，才来分性别，可是跟传统的价值，所有的在对抗的时候，我觉得唱高调很容易，觉得说我们当然要先尊重生为人的价值，然后再谈性别，这是唱高调很容易，可是你很难跟一些传统价值去对抗。我举例来讲，今天假设这个先生没有工作，靠太太养家，你生为太太的人，你是不是可以很骄傲的去告诉别人说，我现在一家的重担都是抗在我身上，我老公过着很闲适的生活，你如果可以这样子的话，你就才真正的做到了你觉得在性别上面是平等，绝大部分的人做不到吧。

陶杰：看以后你的老公卧薪尝胆是否成功，大导演李安在纽约毕业以后有6年他自己失业在家里烧饭，他太太是化学博士，太太做工去养他，6年以后怎么样呢，以后他名成立就了，吐气扬眉，他可以把这个事说出来了，但是没有后面那节，一直都被养下去的怎么办呢，这就是另外一个故事了。

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