凤凰卫视专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔

中东三大势力对决 以色列被指坐收渔利

公元15世纪到20世纪初，盛极一时的奥斯曼帝国统治着中东地区的广袤土地。1916年，为瓜分奥斯曼帝国的亚洲部分，英法两国秘密签订了《赛克斯-皮科协定》。协定无视地区民族和宗教的分布，人为用直线划定了中东各国的边界，这也成为了此后中东百年战乱的主要根源。根据该协定，巴勒斯坦地区被划入英国的势力范围，而“双重承诺”就此上演。为鼓励阿拉伯人起义，英国高级专员麦克马洪私自同意阿拉伯首领在战后建立一个统一的阿拉伯国家。随后，为得到犹太人的支持，英国外交大臣贝尔福承诺在巴勒斯坦为犹太人建立一个民族之家。这两份互相矛盾的承诺共存，两个民族的矛盾愈演愈烈。1948年5月14日,就在英国在巴勒斯坦托管期结束的前一天,以色列国正式宣布成立，这也是世界上唯一以犹太人为主体民族的国家。而生活在同一块土地上的巴勒斯坦人，却至今没有正式建国。

傅晓田:您曾是以色列驻英国大使。

普罗索尔：是的。

傅晓田:您如何看待英国在中东的影响？

普罗索尔：我非常尊重英国人，尽管他们曾是殖民帝国。我认为他们在这一地区留下了有趣的基建，比如医疗和教育，还有我们今天仍在使用的建筑。他们和法国也制造了很多问题，我们必须坦诚来讲，着眼事实。我认为放眼中东地区，英国不单影响了阿拉伯，更浪漫的说法是，英国人更愿意前来学习，而不是一味强加于人。

傅晓田:那您如何看待英国给以色列这块流着牛奶与蜂蜜之地的双重承诺呢？

普罗索尔： 1917年的《贝尔福宣言》，今年11月我们将庆祝发表100周年。值得提醒的是，犹太人一直生活在圣地（巴勒斯坦）

傅晓田:那阿拉伯人呢？

普罗索尔：阿拉伯人也是。贝尔福勋爵说了什么呢，他看了一下然后说，真正没有家园、没有民族国家的是犹太人，阿拉伯人已经生活在巴勒斯坦了，他们没必要被提及，因为他们已经生活在巴勒斯坦了。

傅晓田:那两国方案呢？

普罗索尔：今天？

傅晓田:不，当时有一份两国方案，却被阿拉伯人否决。

普罗索尔：是的，1948年国际社会决定分裂犹太人和阿拉伯人，犹太人同意，阿拉伯人不同意，战争打响了，一直持续到1967年依然没能攻占领土，因为以色列人生活在仅有的15公里宽的国土之内。

傅晓田:所以以色列需要不断扩张。

普罗索尔：不能这么说。为什么呢？因为当时的埃及总统纳赛尔声称，要将以色列从地图上抹去。他通过联合国部队，当时埃及有联合国国际维和部队，他要求他们撤出去，撤退的速度仍保持世界吉尼斯纪录，撤退之迅速，我们必须阻止他们，但没有人能阻止他们，所以事实上在1967年，以色列不得不与埃及、约旦、叙利亚、伊拉克作战，六天内攻占现在称之为的领土，但随后我们与埃及实现和平。

1947年，联合国大会通过决议，同意在巴勒斯坦建立犹太国和阿拉伯国两个独立的国家，犹太人接受了这一分治计划，而阿拉伯人则表示强烈的反对，甚至公开宣布“决心为联合国分裂巴勒斯坦的决议而战”。1948年，以色列国建立后，巴以战火随即爆发，两国民众饱受战争之苦。通过一系列的军事行动，以色列的领土版图迅速扩张。加上犹太定居点的不断新建，时至今日，超过90%的巴勒斯坦地区处于以色列的实际控制下。对此，巴勒斯坦政府多次表态，除非以方完全停止犹太人定居点的建设,否则巴方拒绝恢复和谈。而以色列方面则认定不能与“恐怖组织”哈马斯为成员的巴国政府握手言和、也多次拒绝国际社会的调停。

傅晓田:以巴双方都说自己愿意对话。但为何我们就是看不到积极、富有建设性的讨论或谈判呢？

普罗索尔：我知道阿巴斯即将访问中国。阿巴斯多年来一直逃避直接谈判，一直逃避，阿巴斯七八年来未踏足加沙，却求助于国际社会，因为他觉得与其跟以色列直接对话，不如寻求外界施压。你也知道这些问题，没有直接谈判，何来进展。

傅晓田:但以色列也为坐下来谈判，设定了一些先决条件，

普罗索尔：没有，以色列没有先决条件，谁有先决条件？

傅晓田:比如以色列要求有唯一的政府来代表所有巴勒斯坦人。但哈马斯的合法性是不被以色列认可的。

普罗索尔：等一下。你为什么不反过来看这个问题呢？是哈马斯拒绝承认以色列的存在，他们希望把我们扔进大海，因为我们不擅长游泳，而且你知道地中海气候，有时很冷。所以我们不喜欢这样的主意。所以如果有人不承认我们的存在，那还跟他们谈什么？谈我们葬礼上摆放什么花吗？要挖多深的墓穴吗？谈棺材要多大吗？跟不承认我们存在的人，没什么好谈的。至于巴勒斯坦当局，当然又是另一回事，但他们必须能够代表巴勒斯坦人民。这就是复杂的原因，如果没这么复杂，也不会耗这么久，相信我，值得一提的是，两边都有好人希望和平，但和平要通过努力以及直接谈判实现，这通常是艰难的，也不是捷径，但却能实现长久和平。

正如普罗索尔所说，通往巴以和平的道路异常曲折。英国托管期结束后，巴以关系的晴雨表很大程度上受到美国影响，而不按套路出牌的特朗普，让中东和平进程又迎来了新的变数。2017年2月，特朗普一反以往美国的巴以政策，在与以色列总理的联合记者会上称，只要巴以双方愿意，他对“一国方案”或“两国方案”均表示接受。上任四个月，特朗普的外访首秀更是打破传统，选择中东，先后到访沙特、以色列和巴勒斯坦，并与沙特签下1100亿美元的军火大单。不足半月，以沙特为首的七个国家就宣布与卡塔尔断交。而在随后的白宫记者会和特朗普个人推特上，他大方承认自己知情且应许该断交方案，并对卡塔尔支持恐怖主义的行为表示强烈指责。有分析指出，迫于外界的压力，卡塔尔对包括哈马斯在内的组织提供的巨额资金支持，很大程度上将就此中止，而这也给以色列军方提供了摧毁反以武装哈马斯的绝佳机会。然而有人担心，由此产生的巴以矛盾进一步激化，将让地区局势变得更加动荡不安。

傅晓田:您怎么看最近的卡塔尔外交危机？

普罗索尔：卡塔尔当前发生的，我认为是卡塔尔遭受了太多压迫和挑衅，为什么这么说呢？因为半岛电视台覆盖卡塔尔、埃及、沙特、以及海湾国家，当然不会报道卡塔尔事件，卡塔尔也不允许。所以现在发生的一切都归咎于特朗普的访问，沙特新国王萨勒曼认为，是时候告诫卡塔尔，因为他们一直在联合伊朗支持激进伊斯兰、极端主义、恐怖分子，我想这就是事件背后的原因。但多年来，我认为卡塔尔一直秉持一贯作风，只是现在问题凸出来了。

傅晓田:那您如何看待以色列和美国未来四年的关系呢？

普罗索尔：我想说阿拉伯国家对特朗普政府的看法很积极，为什么呢？以最大的阿拉伯国家埃及为例，塞西推翻了穆尔西政权，奥巴马执政时期，穆尔西三年都没有访问华盛顿，奥巴马政府与伊朗就核问题签署协议，给予伊朗霸权地位，所以他们(埃及)不喜欢奥巴马。现在以色列与特朗普政府就三项议题达成共识，第一，伊朗问题，第二，激进伊斯兰恐怖主义问题，第三，特朗普政府视以色列为美国在中东的战略资产。

傅晓田:那您认为奥巴马没有将以色列视为这个区域的战略资产吗？

普罗索尔：我认为他也视以色列为战略资产，但如何认知更重要，他的认知是可以向以色列施压。我认为值得一提的是，奥巴马政府也做了很多有利于以色列的事情。比较起来，阿拉伯国家是非常敬重奥巴马的，现在也非常敬重特朗普政府，原因就是我刚才跟你说的那三点。但不要忘记奥巴马政府同伊朗签署了伊核协议，对以色列来说，绝对不能接受。

傅晓田: 普罗索尔在采访里说，以色列对当前的美国政府很有好感，因为就伊朗问题、激进伊斯兰恐怖主义问题，和以色列中东地位问题的三点共识。如果我们纵观美国特朗普政府近期在中东问题上的动向和表态，会发现，所谓共识和立场，或许很难概述。前不久，巴勒斯坦总统阿巴斯访华，时隔四年，中国提出了新的关于解决巴勒斯坦问题的“四点主张”，强调了“两国方案”，“安全观”，“国际努力”和“综合施策”。在采访里，普罗索尔提到，今年是《贝尔福宣言》诞生100周年，对这个饱受争议，同时又具有重要历史意义的文件，我们将在今后的节目中进一步关注。感谢收看本期节目，我们下周见。

傅晓田与前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔合影

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