凤凰卫视专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔

核心提示：犬牙交错的中东乱局背后，以色列作何角色？风云对话栏目组专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔，对该问题进行深度分析。

圣地受扰流血不断，巴以冲突风波再起

普罗索尔：跟不承认我们存在的人，没什么好谈的。

中东三大势力对决，以色列被指坐收渔利

傅晓田:那以色列害怕伊朗还是伊斯兰国组织？

犬牙交错的中东乱局背后，以色列作何角色？专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔。

傅晓田专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔 

前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔

圣地受扰流血不断 巴以冲突风波再起

傅晓田: 大家好，欢迎收看风云对话，我是傅晓田。两名以色列警察在耶路撒冷圣殿山遭枪击身亡，巴以冲突再次被推上了风口浪尖，根据最新的消息，巴勒斯坦总统阿巴斯已经宣布，要停止与以色列的一切联系，看来走走停停的中东和平进程是再次进入了倒退期。当然，近年来的中东热点问题还不止巴以冲突，政治、宗教、地缘、石油，等等话题都在这块有着千年文明的土地上发酵着，复杂而又敏感。今天我们节目的采访嘉宾是一位来自以色列的外交官，普罗索尔，他曾任以色列驻英国大使，以色列常驻联合国代表，他要跟我们谈一谈，当下以色列眼中的中东乱局。

傅晓田专访前以色列常驻联合国代表罗恩·普罗索尔现场

傅晓田:下午好普罗索尔先生，感谢您做客我们节目。

普罗索尔：很高兴能来贵节目。

傅晓田:普罗索尔先生，能告诉我们当前中东究竟是怎样一个情况吗？

普罗索尔：中东正在发生巨大又全面的改变，就像一座火山，正全面爆发。我认为如果人们或历史学家放眼未来50年，就会说现在所发生的一切，正重塑中东的构架，这么说是什么意思呢？你看伊斯兰世界里，什叶派和逊尼派有一场大规模的内部之战，什叶派占阿拉伯人口20%，逊尼派占80%。沙特人，瓦哈比教派，纯正的瓦哈比逊尼派，感受到伊朗什叶派的威胁，但其实阿拉伯国家一直都是逊尼派主导。

在中东，这块弥漫着硝烟的古老土地上，宗教纷争从未停止。地区人口占比最大的伊斯兰教内部，便长期分裂为两大主流教派——逊尼和什叶。随着叙利亚内战的爆发，以逊尼派为主的极端组织伊斯兰国势力范围不断扩大，掀起了两大派系的新一轮博弈。以伊朗为首的什叶派国家担心，一旦叙利亚被伊斯兰国控制，IS武装将进一步向周边国家渗透；而从地缘政治格局上来讲，什叶派同盟组成的“新月地带”将也面临着土崩瓦解的危险。因此，伊朗成为叙利亚什叶派巴沙尔政府的坚定支持者，派出最为精锐的伊斯兰革命卫队，冲上了打击伊斯兰国的第一线。然而伊朗的做法却遭到了来自以色列和一些西方国家的强烈质疑，他们指责伊朗在叙利亚问题上扮演了“邪恶”的角色。

傅晓田:可是逊尼派与什叶派的间隙，在过去并不明显，最近十年才变得非常显著，这是为什么呢？

普罗索尔：我认为是伊朗在地区内的崛起。

傅晓田:您不认为根源在伊拉克、沙特等国，而在伊朗？

普罗索尔：我认为凡事都有两面，不能只看一面，我的意思是在阿拉伯国家，逊尼派总视什叶派为次等阶级，因此他们决定争取平等，由此产生很多摩擦，也因此出现了部落问题。伊朗的势力突然渗入伊拉克，你知道伊拉克有什叶派、逊尼派、库尔德族，什叶派从伊朗到伊拉克、叙利亚，这些国家因此更倾向什叶派，而不是逊尼派，然后出现了黎巴嫩真主党。逊尼派突然感受到什叶派的压力，认为必须结束战斗，结束叙利亚战争。叙利亚有什叶派和逊尼派作战，伊朗支持阿萨德政府，沙特和埃及支持反对派。

傅晓田:但您是否认为伊朗在支持阿萨德政府打击恐怖主义呢？

普罗索尔：不，我会说伊朗支持阿萨德政府，杀害自己的国民。

傅晓田:伊斯兰国组织在伊拉克、叙利亚这样的国家发展壮大，对此你怎么看？

普罗索尔：因为一开始全世界都对其不感兴趣，他们一路静悄悄地，变得越来越壮大，他们占领土地，试图建立新的“哈里发”意识形态，这毫无疑问填补了阿拉伯国家的权力真空。多数阿拉伯国家认为世界上下颠倒，他们认为自己应该掌控世界，而不是世界掌控他们。因此伊斯兰国组织创造了“哈里发”理念，来掌控世界。

傅晓田:您认为“哈里发”意识形态是从何而来的？

普罗索尔：这要从过去说起，我会说它兴起于激进伊斯兰、极端伊斯兰，这并不是阿拉伯国家。事实上阿拉伯国家多年来一直求真务实，我并不是说温和，但近年来变得越来越激进，对待少数族群和妇女就像是……我甚至都不想形容。阿拉伯国家内部有斗争，激进的瓦哈比派向全世界派遣阿訇，通过宣扬外界的极端思想，迫使人们看清沙特所发生的一切，比如在生活中“沙特王国可以为国民谋福利，也可以拿国民当盾牌”。但伊朗对我来说很重要，真的非常重要，因为人们还蒙在鼓里。伊朗什叶派的阿亚图拉们，是恐怖主义头号资助方，他们还建造核武、导弹，他们才是对中东阿拉伯国家稳定的真正威胁，我认为如果你跟沙特、海湾国家、埃及、摩洛哥人交谈，他们会更害怕伊朗，而不是以色列。

傅晓田:那以色列是更害怕伊朗还是伊斯兰国组织？

普罗索尔：首先以色列谁都不怕。

傅晓田:从不害怕。

普罗索尔：在以色列、伊斯兰问题上，我们意识到我们必须站起来自卫。如果从各个角度来看，以色列更担心的是黎巴嫩真主党，他们有12万火箭弹瞄准以色列，是伊朗在地区内的加长手臂，我们还要应对伊斯兰国。伊斯兰国形成于真主党和哈马斯之后，以色列视其为区内第三大威胁。伊朗是第一大威胁，为什么第一呢？因为伊朗使用核武，为什么重要呢？因为核武掌握在阿亚图拉手中，绝对不行。

普罗索尔在采访中不止一次把矛头指向了伊朗。而伊朗与以色列的关系深受以色列的盟友，美国的影响。“9·11事件”后，美国称伊朗为“邪恶轴心”，将其列为支持国际恐怖主义国家的黑名单之首，而以色列则被视为美国在中东的代理人，伊以关系持续恶化。自2006年开始，伊朗恢复核燃料研究，两国的紧张关系再度加剧。2016年3月，伊朗试射两枚弹道导弹，据报道，导弹弹体上用希伯来文写着“以色列必须被彻底消灭。”随着伊核协议的达成，并未放弃核计划的伊朗被以色列视为国家安全的头号威胁。（伊核协议）是一个糟糕的错误。对此，有评论称，当伊朗和阿拉伯人为打击伊斯兰国不遗余力的时候，以色列选择按兵不动，似乎另有考虑。

傅晓田:那现在您所说的三大威胁，他们正相互攻击，所以有人认为，全世界唯一坐收渔翁之利的国家是以色列。

普罗索尔：正如我刚才所说，犹太人因很多事情倍受谴责，那为什么以色列又介入也门呢？埃及穆兄会和塞西之间又发生了什么？为什么以色列谴责叙利亚阿萨德政府杀害自己国民呢？或者伊拉克又发生了什么？想弄清楚以色列持何观点，就要明白最重要的一点：稳定。派系众多，有伊斯兰国、圣战组织、黎巴嫩真主党，所有这些派系、不同组织，对以色列来说意味着不稳定。我们身在中东地区，最重要的因素就是稳定。很有意思的是，如果你观察各方对话，不同国家王室有很多问题无法解决，而阿拉伯国家的很多动荡，都与以色列无关，相信我，我们没有什么可责备的，我们的问题远不及他们。

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。