程文卫：每个创业者心中都有个贾跃亭 关键要学会控制欲望

乐视全生态垂直整合 视为风险控制失败案例

汤旭东：我觉得这个生态链主要是围绕这个用户，因为一个是用户的获取，一个是用户的这个流量变现，那么获取的话，就是以这个很廉价的硬件的销售，来获取用户，那么变现端就是通过它的视频，通过它的整个的消费，内容的消费来变现，我觉得它实际上是围绕用户做了一个生态。

刘学辉：我想补充一点，事实上我觉得大家就是每天大家在批评说，生态战略不对，事实上大家并没有真正理解什么是生态战略，如果说生态战略不对的话，某高科技公司也是生态战略，某电商平台也是生态战略，某互联网服务商也是生态战略，我不能是因为乐视的现在的危机，大家去否定生态战略，乐视生态战略的精髓实际上在乐视超级电视乐视超级电视是什么呢？是视频、影业、花儿影视加上乐视云，这些垂直整合成了一个产品，这个产品是较传统的某些电视品牌是带了全新的这种产品价值和用户价值的，被称之为生态产品。后来乐视手机实际上是复制的乐视生态，就是乐视电视的生态，后来把这个生态又复制到汽车，实际上这个是乐视生态战略的一个来源。后来把七个子生态称为一个大生态，这里实际上我坦诚，这个已经失去了原来真正生态战略的味道，实际上确实是已经走到了一些多元化的这种方向去。

周春生：我并不否定这个概念本身的这个商业价值，那我觉得当时乐视之所以值钱，也是因为很多人看重的就是乐视一个生态的打造，而且贾总，贾跃亭也确实做了很多事，那我更倾向于把这个例子当做是一个风险控制失败的例子。

胡一虎：风险控制失败。

周春生：我们企业家要有冒险精神，这是没错，但是任何的冒险都不能超出一定的度对吧，这个冒险精神和量力而行之间，是有点平衡的，如果超出了一定的度，那这种冒险就很可能，变成大概率的这个失败，就远远高于你成功的可能性。

胡一虎：但实际上你的潜台词就是他今天走到，就是他的大跃进的夸张步伐所造成的。

周春生：大跃进的夸张步伐，所以我倒不倾向于说贾总在骗，当然这里面有骗的因素，为什么呢？这个骗一般是什么时候产生的，不是一开始我觉得老贾就想着骗大家，而是最后这个游戏玩不下去了，只能蒙大家或者是瞒大家，最后变成了有可能就需要骗大家，因为这个在我们企业界，经常会有这种事儿，这个大家要钱了我拿不出来，那么经常出来说大家放心吧，过几天就给你钱，同时还在别的地方，可能还在到处找建是吧，这有可能会涉及到这方面的因素。

胡一虎：来。

王君：周老师刚才一直在强调，风险控制的问题，我想这是一个悖论，对于创投创新性行业，风险如何控制，那么另外我觉得比风险控制更严重的一个问题是治理结构，我们看一看，乐视的上市体系和非上市体系，由贾跃亭一人掌控，所以之间的关连交易，资金的划拨调转乾纲独断，那么他的理想主义他的膨胀，然后他拍脑袋客观上又没有一个科学有效的治理结构去制约他，这才导致了风险。

胡一虎：运栩请说，运栩。

屈运栩：我补充两组数据，就是关于刚才您提到的这个，就是说就我们刚才讲生态的时候，我们通常会看到各个生态板块里边至少有一个生态是比较，有相对可见的盈利能力的，或者就是说现金流非常健康的，我们再回头看乐视的生态，乐视最基础的生态是乐视致新，乐视致新的2014年的投资人给它的算的就是账是以零毛利计算，每卖一台电视亏375块钱，就接近400块钱，那么就是说，它的主营业务是以亏村为前提在运作的。当然我们说亏损是可以被接受的，互联网公司都在亏损，但是亏损的前提是一个现金流的管理，我们又回到说，刚才你提到的这个就是说生态，我们在跟那么多年之后，我们发现生态里边最明显的一点，是各个子生态业务之间的无序的现金流的拆借的生态，而不是业务的生态。

王君：它现在还没有走完烧钱的阶段，相比于其他还在烧钱的，创新型公司，互联网公司来说，它是好的，它创业板上市了，创业板上市最基本的指标是连续两年盈利吧，它会过度过这个烧钱的阶段，它现在电视亏损375没错，折了广告费和会员费，但是你有没有想过，它前三年的会员费是免费的呀，它只有度过了这三年的免费的客户开始交费，同时还要不断地花钱让更多的用户上来，但早晚有一天它会度过这样的一个盈亏平衡点，这样的一个点，就是度过这个（阶段）。

屈运栩：我们讲所有的这些的前提在于说它的一二级市场的所有的数据的披露是为实的，对吧，那我们又回到最开始，我们一再说的，就是说为什么我们很质疑这个它的信誉的问题，就在于说你所有的这些基础就在于说它的披露为实，那么我们看到2017年上半年的这个披露，孙宏斌是接手了它这个上市板块，马上乐视网的这个盈利就变成了亏损6.4个亿，所有关联交易的比例就从5.6%变成了44.56%。

王君：我觉得它这次的预亏跟去年11月份开始，发酵的那场危机直接相关，如果金融机构能够一直支持的话。

范建喜：这个财务报表。

周春生：我觉得王总您刚才讲的这个悖论，其实对每个创业者，因为我们现在中国讲双创，创业和创新，我觉得对每个创业者都很重要是什么呢？你最大的战略首先要能生存下去，如果你这个你所冒的风险比如说你的财务的需求，已经远远超出你能提供的这个资金，你能够获得的这个资金，那这种这个风险的失控必然会导致失败。

王君：这是战略节奏把握和现金流运筹的问题。

周春生：是，这个方面它确实是有问题的。

程文卫：实际上乐视已经作为一个创业板的上市公司，已经几年了，那么作为一个上市公司来讲的话，公司治理，是一个非常非常严肃的问题，不能说他是董事长，他就可以为所欲为，把所有的钱都花出去，这是不对的，而且从信息披露来讲，它作为交易所来讲，它应该是应披尽披，你做什么你就赶紧披露出去，我觉得这一点是做得远远不够的，它一是一个上市公司了，不是我们作为风投期的风投的公司，这个应该是有本质上的差别的。

刘学辉：我觉得王总说得特别对，我觉得咱的路一定要走，就是乐视这场代价这么惨重。

胡一虎：对。

刘学辉：几百亿的代价，到底最后给我们留下什么。

胡一虎：什么教训呢，最大的教训是什么呢？

刘学辉：第一个乐视的战略激进这个是不可否认的，不可否认的，但是老贾确实以为自己的能力可以去驾驭，他低估了很多就是组织内的人性的这种复杂，就是我觉得这一点上已经都承认了，老贾确实激进这个不用再讲了，确实有关联交易确实也有，这个是各大媒体已经报道过，我们不下于几千篇文章了。刚才讲了我说战略执行，我觉得乐视事实上有一个问题是什么呢，就是鸡总当初讲的这种去渠道化，就是说直接给用户提供最大的这种利益，然后事实上把渠道商的利益给打掉了，但是贾总确实忽视了一个问题，是什么呢？针对中国的这种电视和手机的线上销量占了30%，线下占了70%，30%的坎儿是过不去的，你要想成为一个伟大的品牌一定要靠线下。贾总可能是太过于强调，用户利益了，就是在某些部分，事实上是损害了渠道利益和供应商利益。这点事实上，这个我是觉得贾总可能在这点应该也有一些反思。

胡一虎：好，这是学辉个人的反思，这是他的看法，来，场下的朋友们，我想听听看，有的人憋不住了，来，请说。

观众：乐视是不是骗局我想就说三点意见，第一点，乐视在我们中国拿市场换技术在这个汽车方面这么几十年，我们拱手让出了这么多的市场，但是我们没有获得多少核心技术，贾总投资了100多个亿，那么到目前为止，研发出了一个FF91，这样惊艳世界的这样一辆车，从这点上讲任何一个骗子，或者是庞氏骗局的人能做到这样吗？第二点乐视创立这个商业模式，平台加终端加应用，现在纷纷被各大其他企业效仿。第三点，乐视的超级电视从无到有，到目前达到1000多万台的存量，那么它基本上把原来已经被众多的教授和专家视为夕阳产业的这个电视，又是变成现在一个互联网的新的终端入口，请问哪一个骗子能够创造这样一个新的这种。

胡一虎：变成一个时尚的新行业。

观众：对。

胡一虎：请说。

观众：我来说一下，华尔街有一句著名的投资格言，叫做多元化的结果就是多元恶化，乐视是不是就是一个多元化非常恶化的例子，乐视和某电商平台和马云做的完全不一样，人家是步步为营，走一步做一步，没有大面积地铺摊子，而乐视是什么，一下把七个摊子全铺开了，然后每个，这七大生态每个都做一点，让你看到让你觉得它是在做，实际没诈骗，但实际它只做了一丢丢。比如说我再给你举个例子，乐视还做了进军了房地产，它在北京，北京世贸工三那地方拿了地，拿了地它却并没有建，这是说明什么？它就是在铺摊子，让你看不出来它在做庞氏骗局。

范建喜：我觉得这个乐视是我的解读是产业互联网的模式，做的比较成功的电视产业互联网，那么另外这个手机产业互联网，汽车产业互联网，体育产业互联网，就是摊子铺得确实是比较大，那么铺了这么大个摊子确实是需要资金，那么另一个说，你这个公司受益于这么一个七大生态，受益于这个七大生态的时候你不说感谢，当这个非上市体系确实出现了摊子铺大了，资金链断裂了。

胡一虎：对。

范建喜：因为它行走在无人区，它做的这些事情都是行走在无人区。那么另外一个是，它做的电视整个行业都在跟，它做的营业。

男：内容。

范建喜：那个BAT都在跟，它做的体育某视频平台现在在复制，它做的汽车某智能电动汽车公司也在做，那么这些事情，确实从战略上来讲，这些行业都有很大的竞争。

胡一虎：来，等一下，来。

观众：我现在就想问的一个问题，他凭什么王者。

胡一虎：你问什么问题，你讲。

观众：对，他现在有一个问题，凭什么王者归来，他凭什么还钱，他现在已然身无分文。

屈运栩：他怎么样再次赢得资本市场的信任，是关键点。

刘学辉：老贾主要有两张王牌，我们叫一个大王一个小王。

周春生：我们对失败要有一个包容心，如果他不是骗的话。

观众：最初乐视网它是以一个做盆景的心境，结果干了一件大草原的事。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：今天乐视走到这里，他手中还有牌吗？我们看看大屏幕，很多人都在讲，他毕竟还年轻，他还有希望，他还有翻身的余地，翻身的余地是什么，就是他现在掌握的乐视的汽车，我们想问的就是说，这个汽车真的是他王者归来很重要的一张王牌吗？有没有可能呢，运栩。

屈运栩：贾跃亭现在正在做一个10个亿美元的一个融资，资本市场是否会支持他这10个亿的融资，这个是一个非常重要的节点，10个亿的问题不解决，那么接下来量产都会非常困难，之前所在内华达州的工厂已经停建了，因为他需要快速的量产，所以他需要买一个新的工厂来做。那么所有的这些看起来都是投入，所有的投入都需要资本支持，他怎么样再次赢得资本市场的信任是关键点。

胡一虎：来，学辉你怎么看待这个问题。

刘学辉：我觉得老贾实际上手上不是一张牌，我觉得老贾手上有两张王牌，我们叫一个大王一个小王，实际上大王反而不是汽车，汽车是小王，汽车在目前智能电动汽车领域，因为老贾非常前瞻看到了未来，整个汽车产业智能化、电动化、互联网化的这是一个未来趋势。实际上他不舍得他知道有很大的冒险，但是他不舍得放弃这个我们叫百年一遇的机会，所以我觉得还是有一部分投资人会再权衡到底是关心你们刚才讲的那债，还是关心这个行业的市场空间，和老贾这个人和前瞻的战略和优秀的产品，大家会权衡的。老贾的第二张王牌实际上大家忽视了乐视网，老贾还是乐视网的大股东，乐视网的战略价值是非常大的，乐视网目前来说是一个600亿市值的公司，它在内容领域，内容包括了当然一个线上的在线视频，乐视视频，一个线下的乐视影业花儿影视，这两张王牌事实上整个行业包括BAT都一直在事实上非常的那种渴求的。

屈运栩：我补充一下，贾跃亭在乐视网的股权超过97%已经质押，97%质押之后，在3个月或者6个月之后，一旦复牌3到4个跌停板之后，几乎触及所有机构的平仓线，一旦强平贾跃亭丢失乐视网手中所有的股权。

刘学辉：对，我觉得这个又先入为主，谁能判断3个月之后，乐视开盘就是3个跌停呢。

屈运栩：因为其实是这样，我们没有判断，因为二级市场是这样。

刘学辉：我刚才讲，我还没说完。

屈运栩：二级市场超过20家基金，给出了3到4个的跌停牌。

刘学辉：因为二级市场都是短期投机者，我觉得拯救乐视的一定是战略投资者。

王君：这里头澄清一个概念，它虽然被冻结了，甚至被质押了，目前还是他的，他依然是25.67%的股东。

刘学辉：我们换一个假设，比如说某电商平台和某互联网服务商，这个竞争一直非常地激烈，但是这两个都缺什么呢，一个是缺内容，一个缺智能硬件，咱不妨去畅想一下，我觉得乐视网如果跟这两个其中的某一个阵营结盟，可能某电商平台和某互联网服务商之间的竞争平衡会被彻底地打破，这个都是这两三个月内有可能发生的一些事件，并且不是小概率事件，大家知道孙宏斌和柳传志的关系，贾跃亭跟孙宏斌和柳传志的关系，柳传志又和马云的关系，我说一切皆有可能，我们一开始就心存善意，不要说人家还没跌停呢，你们说人家开盘3个跌停。

程文卫：我就提供一个数据。

胡一虎：来，文卫请说。

程文卫：提供一个数据是这样的，就是说它搞影业很厉害，那你看看某影业公司的现在的市值是多少，不到300个亿对吧，还有一个它搞电视很厉害，你比如说它跟某电视品牌它的硬件，某电视品牌，是不是比它市场占有率还更高一点，某电视品牌停牌之前是400个亿，那两个加起来就是某影业公司加某电视品牌700个亿，对吧，现在乐视网停牌之前是600个亿，比较就比较得出来。

刘学辉：但是我觉得这个类比又是不准确的，你比如说某高科技公司既做手机然后又做就是MP3，这已经是原来被淘汰的，如果在五年前你判断某高科技公司的投资价值的话，那你觉得某高科技公司无非就是某些手机品牌的手机业务，再加上我们叫某电视品牌的电视业务，再加上某一个品牌的MP3业务，你怎么加你也加不到7000亿美金。

王君：你这个对标确实是不科学的，包括中邮的，易方达的，嘉实，它们确实给出了三四个，跌停板的预测。

刘学辉：那拿什么做对标呢？

王君：它基本上对标的电视制造产业，那个当然是十几二世倍的市盈率了，对吧，乐视我觉得它是互联网概念，这是互联网概念。

胡一虎：你们在争论的过程当中，其实坦白讲，背后的潜台词是我们怎么看待一个企业家，企业家在面临他这个跟人生最大的挑战的时候，在事业最大的挑战时刻当中，他在投资人当中可能在漂泊的时刻当中，我们怎么来看待企业家这个角度，其实春生你在上课的时候，给EMBA这些都是社会的，企业界的精英的时候，一定会谈到一个企业家的精神是什么，企业家的情怀，那你在大屏幕可以看到，就在这个关键的时刻当中，包括孙宏斌还包括刘强东，他稍早的时候都会在社交平台点出来一点，会讲说这个老贾他是有情怀的，他是有梦想的，他是敢冒险的，我相信所有上过商科的上过MBA的，上过EMBA都知道这句话，一些企业家，企业家精神是什么，他必须要冒险，他必须要创意等等等等。在这个时刻当中，有人就呼唤，我们应该用比较包容的态度，来看待老贾的事情，你认同这样的说法吗？

周春生：这个说法我觉得我倒是赞同的，我们对失败要有包容性，如果他不是骗的话，因为你看美国之所以，硅谷之所以成为硅谷，是因为对失败的包容，因为任何一个创业实际失败的概率，要超过成功的概率，否则全世界都是乔布斯，都是比尔盖茨都是马云。但是问题是我觉得在短期之内，老贾要想在国内融资，肯定是难上加难的，这是一个非常困难的事情对吧，因为他的信誉毫无疑问，不管什么原因受到了影响，而乐视汽车这个东西呢，实际上是适合于有大资本，长时间去玩的一个游戏，但问题是，你有没有这么足够的资金，有没有这么足够的管理能力，因为它确确实实几乎没有哪一个板块做得特别好，这一点它跟某高科技公司是有很大区别的，对吧，某高科技公司也做手机，做平板这种，但是你看它要做什么，别的东西的时候，它这一块已经做得非常扎实，对吧，但是老贾好像基本上是有点像什么呢，有点狗熊尿尿，我先划一个地盘，说这是我的地盘了，我再到别的地方撒泡尿，划一下说这是我的，他在深耕细作方面我觉得还需要进一步地提高。

汤旭东：乐视这个危机实际上是个信用危机，其实现在这个时点，作为媒体来讲，作为我们嘉宾来讲，其实这个时候应该挺一下老贾，你想想我们所有现在的上市公司的股东，包括我们的非上市这块的供应商，还有这些基金，那么其实这个时候，如果给老贾一个机会，给他一个信心，然后加上孙宏斌的力挺，其实我觉得其实乐视危机是完全可以渡过去的。

胡一虎：请说你的观点。

观众：我觉得这个贾先生他是最初乐视网，他是以一个做盆景的心境结果干了一件大草原的事儿，那么在这个时候他遇到了一个知音就是孙宏斌，我觉得孙宏斌是市场上很著名的一个成本控制的剪刀手，所以孙宏斌他在很多的问题上，他是赞同贾先生的，但是他在很多问题上又很懊恼贾先生，那么也就是说这个成本控制问题，我觉得下一步要交给孙宏斌先生，这是一个正确的做法，而且这是一张王牌。如果我是孙宏斌的话，私下地向万达的王健林了解一下他的意思，那么做一个什么呢？做一个前期的咨询，那么我们来一个私人定制，因为以万达目前的情况，它急切地需要乐视网，那么这个时候，孙宏斌将乐视网打桩剪接，弄出一个好的盆景，送给王健林，如果有王思聪的参与的话，我想乐视网马上就涨停。

汤旭东：出现这么大规模的倒闭，主要是因为中国还是创新不足。

范建喜：他们4行走在无人区，风险肯定很大的。

观众：贾总一定可以东山再起。

观众：我希望他能先给我们点让我们先活着。

程文卫：每个创业者心中都有个贾跃亭 关键在于控制欲望

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：我们今天刚刚谈了很久谈乐视，你不要忘了我们不是只关心乐视，不是只关心贾先生我们要关心的是，这个乐视风波它是偶然的，还是必然的，王君坦白讲，有没有类似可能下一个乐视，或这样的风波会出现，提醒大家注意的该注意是哪里。

王君：随着我们创新创业活动的深入，不断的创新创业的企业上市，这样的事情会持续不断地发生，而且特别是在我们系统性地调整，中小创的估值的这样的一个大拐点的时期，乐视就成为了一个典型的代表，现在甚至有人埋怨创业板的下跌，是乐视造成的，那我觉得这是一个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，到底谁怪谁呢。

胡一虎：但是我们又无论如何，我们要关心的是什么呢？您在画面上所看的，就是坦白讲，今天虽然我们触及到了乐视这个企业的风波，但也别忘了，互联网+这个企业现在遭遇相当多的寒冬，您在这些数字里可以看到，在去年倒闭公司的行业，集中在电子商务、还包括汽车交通还包括本地生活，三个行业当中，我们想关心的就是说，像这种有人觉得说，互联网不断地烧钱不断地烧钱，它在风险跟冒险之间，怎么掌握平衡点，春生你一直研究这方面的。

周春生：其实我觉得这些数据都很正常，因为任何地方只要有创业，就有可能就有失败，但问题是对每个创业家来讲，能够在追求快速发展的同时，能提高自己生存存活的概率，我觉得这是每个企业家其实也是每个投资者都要考虑的一个问题。永远你是要把风险和回报之间的一个平衡关系，永远要摆在一个恰当的位置，在这方面我说，贾总有没有把它摆在一个非常恰当的位置，实际上是值得商榷的。

汤旭东：因为这个我是专门做创投的，所以就是说这些数据我们是比较清晰的，我觉得之所以出现这么大规模的倒闭，主要是因为中国还是创新不足，就是说很多创业者是跟风创业，就尤其像O2O智能硬件，这个就是同质化特别严重。那么其实反过来讲的话，反而我觉得老贾这种创新精神，包括抓市场商机这块，是所有创业者值得学习的。

程文卫：我觉得其实每一个创业者里面，心中都会有一个贾跃亭，但是最关键的是说怎么去控制你这个欲望，其实写某搜索引擎那本书叫《重新定义公司》里面，有一个很重要的一个叫资源分配的比例，70、20%、10%，就是你70%的资源用在做原有的业务上，20%是研发，10%是去想像。

范建喜：那么对于创新这个概念，我觉得他们行走在无人区，风险肯定是很大的，作为投资人来讲，就是说这一块该承受的风险，投资人要有心理准备，对媒体来讲我觉得就是说，我不反对媒体去挖，挖一些信息，但是我觉得你要挖的时候，你要多用一些心思，多用一些思考，给中国创新多留一些空间，能够给大家多一些思考，而不是一边倒地今天把他捧成神，明天把他说成（垃圾）。

屈远栩：我提两个点，一个就是说能力和信誉，和梦想要匹配，能力要匹配的原因就在于说，如果你能力不匹配，你的信誉就会受到挑战，然后最后你的梦想可能就不会实现这个是已经看到的一个问题，另外一个就是说资本市场一定需要特别注意的就是，你的钱从哪里来，你的钱是不是能够长期支持你，短融长投式的这种一级市场，二级市场的这种投资是必须要谨慎的，对所有的企业家来说都是。

胡一虎：好，时间的关系，谢谢所有的嘉宾的参与，谢谢！最后场下的嘉宾，来，请说。

观众：我是乐视的员工。

胡一虎：你在乐视待了多久。

观众：一年多一点，对，然后我今天特别想做几件事情，第一个就是我特别想向对面的供应商的伙伴们深深地致个歉，首先一个我要声明就是，我在这里不能代表乐视公司做的，所谓的承诺或者是什么，因为我知道我们目前给不出承诺，但是我相信所有的伙伴跟我们的员工是一样的，因为我们都知道每个人都不容易，乐视可能几个月发不出工资，那我也依然支持它，我相信有我这样的员工在这里，我希望，我也相信贾总一定可以东山再起，贾跃亭他把自己所有的身家，拿出来投资在汽车市场上的时候，他一定有他的梦想，而且这个梦想值得我们在座和外面的很多很多人来支持，当然我认为不管这个梦想再怎么支持，他也不应该欠供应商的钱，他也不应该说损害上下游的利益。

胡一虎：谢谢，来最后我来听一下供应商，你想对在美国的贾先生说什么。

观众：他用他的那个现在用他的梦想在往前奔，但是我希望他能先给我们点，让我们先活着。

胡一虎：谢谢，谢谢所有的嘉宾，谢谢！不用多说了，我们的节目在全球180个国家跟地区当然在美国看得到，贾先生如果看到，贾先生的亲友如果都看到，我觉得也件事情能做最好的结局就是，你早点回来，我们听到了你的员工，你的老朋友在帮你解释，也别忘了供应商在等着你回来，才能让这件事情，让这场商业的风波写下比较好的圆满的结局。谢谢您的收看，再会！

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