程文卫：每个创业者心中都有个贾跃亭 关键要学会控制欲望

核心提示：有数据显示，2016年共有31家获得融资，且颇有知名度的公司倒闭，互联网企业的烧钱模式能否持续，也引发舆论关注，乐视是庞氏骗局还是盲目投资，精彩尽在本期一虎一席谈。

男：还钱，贾跃亭。

解说：坏消息纷至沓来，乐视危机持续发酵，自今年2月开始，乐视体系的财务危机和信用危机不断深化，近日贾跃亭夫妇以及乐视系三家公司12亿元资产被冻结，多家基金公司大幅下调乐视网估值，供应商在乐视大厦内搭起帐篷讨债，铺天盖地的消息之下，乐视网交出了半年预亏损约6.4亿元的成绩单。7月21日孙宏斌当选乐视网新一任董事长，贾跃亭制定的生态化反战略或被重大调整，乐视网乐视系的未来，仍然扑朔迷离，任凭国内一片呼唤，贾跃亭仍在美国专心造车，理由是尽早实现量产，以对所有债务负责。有人说当年看好老贾和乐视的，是缺乏专业能力和职业操守，有人说企业家精神和理想主义，应该被呵护。乐视危机也搅动了整个创投圈，创业板连续破位下跌，20万股民悲情殉葬。有数据显示，2016年共有31家获得融资，且颇有知名度的公司倒闭，互联网企业的烧钱模式能否持续，也引发舆论关注，乐视是庞氏骗局还是盲目投资。

王君：带有了庞氏的循环的这种色彩，但绝不是骗局。

屈运栩：在信誉层面乐视是存在瑕疵的。

范建喜：它的摊子铺得太大了。

周春生：我倒不倾向于说贾总在骗，当然这里面有骗的因素。

观众：我觉得是一个高级的庞氏骗局。

观众：不知道他骗不骗我，但是我还是敬佩他，他是一个枭雄。

观众：他应该要承担他所承担的责任。

解说：新乐视能否逆转颓势，起死回生。

汤旭东：乐视危机是完全可以渡过去的。

观众：贾总一定可以东山再起。

观众：我希望他能先给我们点让我们先活着。

解说：《一虎一席谈》PK，内外交困，乐视能否起死回生。

胡一虎：一虎一席谈。

大家：有话大家谈。

疯子还是赌徒 并不认为乐视案全是骗局

胡一虎：欢迎收看今天的《一虎一席谈》，今天话题非常地劲爆，在过去这个礼拜当中，大家都在谈它，一年前如果我们在这里很多人对这个主题甚至会伸出大拇指，觉得他是商业领袖，他是优秀的内地企业界的CEO，但是到现在为止到这个礼拜当中完全翻转，很多人比的是这样的倒拇指，为什么会有如此大的差别呢？有人说他是冒险者，他是具有真正难得的企业家的精神，但是更多人说他是疯子他是赌徒，其实坦白讲在商业来讲，疯子不可怕赌徒不可怕，怕的是骗子。现在有人却把骗子这两个字用在他的身上，难道这是一个公允的评价吗？还是对他的抹黑，还是太现实的判断。相关的话题马上一开始，我想一开始就请教王君，乐视的情况到现在为止，很多人都觉得说这是一个骗局，你认同这样的说法吗？

王君：不认同。

胡一虎：不认同，建喜。

范建喜：不认同。

胡一虎：不认同，运栩。

屈运栩：不完全认同。

胡一虎：不完全认同，文卫。

程文卫：同意美女的观点。

胡一虎：好，但是你的看法是如何呢，我们都先来听听看，我们看看大屏幕当中，这些人是怎么看待的，先来看一个外国人，外国人怎么关心这件事情，这个外国人是大有来头，他是美国内华达州财政部的部长，他说一个典型庞氏骗局的特征是什么，不断宣布新的项目，试图融来新的资金，这新的资金用来什么，用来投入他以前的项目，那么你问我为什么叫乐视是庞氏骗局，我觉得他同时宣布这么多不同的项目，他可以说自己正在为每一个项目融资，但他却把一个项目融的钱用来支付其他项目的资金，难道这不可以吗，不是很多企业都这么做吗，这样不可以吗，运栩。

屈运栩（资深媒体人）：乐视资金的使用就比如说管理层形同虚设，乐视内部资金的这个调转和拆借比较无序，然后在投融资层面，大量的投融资项目的资金来源去向不明。

胡一虎：对

屈运栩：包括甚至二级市场的资金来源，披露和最终的使用情况不一样，这几个层面，我们至少可以说在信誉层面，乐视是存在瑕疵的。

胡一虎：你一直在追踪报道这个情况，你觉得这些疑团一直都没有解释清楚，文卫，你觉得最大的质疑是什么，对你来讲。

程文卫（金融投资专家）：如果说是单纯从上市公司，去看的话，上市公司从二级市场中融到的钱就再融资的钱，它是有明确的投资目标的，而且证监会是有规定的，那么融到的钱放在专用的账户里面，然后投到专用的项目里面，如果说你要变更的话，一定要进行公告而且要获得同意，如果说没有公告或者没有同意的话，那么他就是违反再融资的这种规定的。

屈运栩：关于这个就是从2015年开始，贾跃亭和贾跃芳两个人先后套现了72亿，按照当时的公告披露，72亿应该是无息，以五年或者十年的无息借款的形式借回给乐视网，但是我们从财务最终的财务报告看到的是，2015年只借了34亿，到了2016年抽回了30亿，只剩了4个亿，至于说剩下的72个亿里边没有借出来的钱的去向没有任何披露，以及为什么要抽回这些钱。

胡一虎：既然是一个上市公司，你当然必须有公布的，来，等一下，我们先来看一下几位的说法，自我介绍一下。

刘学辉（前乐视智能终端业务战略负责人）：实际上我是一个非常多元化的身份，在2010年我就投资乐视网，实际上我第一个身份是一个乐视的投资者，我在2014年年初的时候，被乐视或者贾总的这种梦想以及独有的生态战略所感召我加入乐视，我负责乐视最早的战略管理体系建设，以及后来负责整个乐视智能终端。

胡一虎：所以你有跟他相当多私下的接触机会。

刘学辉：对，还是比较熟悉的，再之后我是2016年年中从乐视离职，离职以后实际上我从事咨询业务，和商业媒体业务。

胡一虎：当你看到了后面这张题板，这样的板子打在身上，说这就是骗局，你有什么说法。

刘学辉：第一个这是一个带有非法政治目的的一个政客，不是整个内华达州的一个观点，第二个曾李青大家都知道，他是某视频播放软件的投资人，一个本身和自己政治利益和经济利益相关的两个人的本身片面之语，我觉得不应该作为我们一个非常严肃话题的一个依据。

胡一虎：来，建喜，你也是投资人。

范建喜（乐视二级市场投资人乐迷领袖）：我首先是乐视的投资人，二级市场的投资人不是一级市场的，第二个我也是一个有20年的互联网行业经验的人，我觉得庞氏骗局是纯金融的一个东西，就是说我不断地给新的人拿来新的钱。

胡一虎：对，他刚刚有一个指标来讲。

范建喜：庞氏骗局就是一个，对乐视来讲乐视在做事，每一个事情实际上它都在做，它都拿出了这个很不错的产品，乐视它在战略执行上有问题，它在管理上。

胡一虎：是战略执行上的问题，在管理上可能有瑕疵。

范建喜：有问题。

胡一虎：对。

范建喜：它的摊子铺得太大了。

程文卫：我觉得像老范那样的，如果投资那么多年，包括很多投资者，其实最关键的是要看上市公司的公告，上市公司公告它在一季报的时候，其实有一点很关键的一条，就是说它提到就是说公司的一季度，经营情况相对平稳，公司判断一季度的业绩表现不会对2017年的全年的业绩造成重大的影响，预测年初及下一报告期末的净利润可能为亏损，或者上年同期发生重大变动的警示或者原因说明的时候，它挑了一个不适用。

屈运栩：对。

程文卫：这个解释，换一句白话讲，就是说它在一季报的时候，说我半年度不会出现亏损，但实际上半年度亏损的时候，大家都知道数据是什么样的。

胡一虎：来，王君你也是做投资的，你被他说服了吗。

王君（北京天圆睿信投资有限公司总裁）：说服谈不上，但是我们做投资，首先要研究的第一个问题，就是商业模式，它的商业模式是不是成立，我们仔细研究了以后我们认为它内容加平台加终端，甚至包括后面加应用这块，是成立的。那么我们来鉴定两个概念，什么是庞氏骗局，最重要的一点我觉得庞氏骗局有这么几个要件，第一一般债权居多，第二它拿来钱以后绝不干正事，自融自投，甚至去年的某网贷平台750多个亿，它不投资的，那么贾跃亭做了什么事情，他实实在在地投了仰慕，公司运营很正常，现在出现的问题是发展中的问题，所以这跟庞氏骗局有本质的不同。

胡一虎：这不是他本身就要的，这不是他本身的心念所造成的，这不是他的动机，而是在过程当中，可能管理上出现问题才是。

王君：我只能讲他的一个项目接一个项目地推，带有了庞氏的循环的这种色彩，但绝不是骗局。

刘学辉：所有的庞氏骗局最后的钱实际上都落到了这个人的自己的腰包里面，大家见过有做出乐视超级电视这么优秀的产品的庞氏骗局吗，你们有没有见过某些视频播放平台，争相模仿的庞氏骗局吗，你有没有见过一个拿着个人所有的资产去抵押担保为整个生态业务发展的庞氏骗局吗，你们有没有见过一个拍出《甄嬛传》《芈月传》《长城》等一系列优秀影视内容产品的庞氏骗局吗，这是我的观点。

胡一虎：但即使如此，即使有人有掌声，很多都在问，但是其实他还是就是靠故事来圈钱，甚至这里头当中有很多的说法，并不是你所想像的，来，场下有人来踢板的，来挑战他的，来，请。

观众：我是乐视的股东。

胡一虎：你是乐视的股东，现在还是。

观众：我现在还是，我持有乐视网的股票，然后我也是乐视网的股东，尽管我是一名小股东，然后今天上午我做了一件事，我在中国证监会的12386客户服务热线，同时和和中国证监会的信访部我去实名举报了乐视网。

胡一虎：为什么？

观众：我说一下，乐视网我觉得是一个高级的庞氏骗局，举个例子，乐视一直在做一件什么事，贾跃亭一直在用它乐视生态这个全生态的概念去给大家洗脑，然后通过这个洗脑以后，不断地在二级市场股市和债市上疯狂地融资，然后他在2015年他开了200场的演讲会，在二级市场和债市融了700个亿，同时伴随着这些疯狂融资的背后就是贾跃亭的疯狂减持。

胡一虎：等一下，既然如此，你给他有好多的罪名，但是当时你为什么把钱放在他身上呢？你为什么会投资他呢？

观众：因为我是看技术的嘛，没有想到它给我们停牌了，我当时想出来是没有出掉的，这也是我现在成为被迫地成为乐视股东的一个原因。

刘学辉：我解释一下这个问题，首先大家知道当时老贾承诺说，减持的股票用于乐视网的一个背景是什么，因为背景是因为大量的投资者以及媒体开始质疑老贾减持带来的乐视股价的下跌，我觉得老贾是一个自由经济人，每个人都有自由选择的权利，我曾经承诺说我这个公司的盈利我说投到那个公司去，但是我发现我这个公司都活不下去了以后，我为什么要投到那个公司呢。老贾现在他的局面比较复杂，实际上乐视网，乐视控股和那个乐视汽车，这三个之间我觉得有生死存亡的这种紧密的关系，这时候人家乐视汽车，比乐视网更需要钱，为什么不可以，我觉得我们叫说毁约了，这是一个诚信问题，或者因为迫不得已的问题，这个我觉得也无可厚非。

屈运栩：我们再回到一个，除了这个72亿的套现之外，还有一个97.39亿的套现，是在孙宏斌150亿投资之后，贾跃亭实际上通过卖老股的方式，97.39亿套现了，当时他的承诺是这部分资金要给谁呢，给乐视的非上市板块。

胡一虎：对。

屈运栩：然后到了今年6月28号的股东大会的时候，他告诉大家，我们没有能够把这些钱给到运营，是因为我们还了150亿的债给金融机构，那么就在他讲这个话的前两天，非常显而易见，他有24个亿并没有还给招商银行，就是说他还了150亿，但是这个里边甚至不包括招商银行已经迫在眉睫的已经逾期了两个月的一个24个亿，所以至于说这150亿的这个还债，我们现在也是看不到具体的明细的。

刘学辉：我给大家补充一个非常重要的容易被大家忽视的一个区间，就是在2014年下半年，到2015年9月19号之前，当时已经面临了我们叫濒临死亡，电视你不能发，盒子停售了，实际上当时做了一个垂死的挣扎，919做了一次大促销，大家可能记得，第一次我们所谓的919乐迷节，然后直降五百，那一把是把乐视所有的旧品的库存清完了，乐视那时候才活过来。这一年的节奏也间接地也导致老贾有些动作的业务变形，就是我首先说我从来不否认，就是乐视的一些存在的问题，这个问题肯定是存在的，如果没有这些问题也不会有今天。

胡一虎：盲目的投资等等。

刘学辉：问题肯定是存在，但是我说事实上今天主要强调地说，想给大家讲一些不同的观点，我觉得现在媒体也好，舆论也好，大家的观点是一致的，老贾是骗子对吧，乐视生态战略是伪战略，那么我就想以一个亲身经历者告诉大家一些不一样的东西。

胡一虎：但相对来讲，跟他合作的厂商怎么办，这是一个直接的财务方面的损失，还有信用方面的破产，今天在现场当中坦白讲，最有资格来表达的，一定要是利益相关人。

男：是。

胡一虎：除了这几位表达之外，我知道有几位在过去这一个月，到我们今天录制的同时他已经是到乐视的大门，讨债讨了一个月，到现在为止是安营扎寨了，就一直在北京，今天来到延长，有部分的供应商在哪里，来请举手，让我知道你在哪里，来，黑色衣服这位，热烈掌声欢迎他，谢谢！麦克风递给他，你跟乐视合作了多久。

观众：一年半的时间。

胡一虎：一年半的时间，你贵姓。

观众：我姓傅，我来自于重庆。

胡一虎：用一个词来形容这个贾先生，你会用什么词来形容呢，你觉得他骗了吗。

观众：不知道他骗没骗我，但是我还是敬佩他，他是一个枭雄，他的人生履历实际上还是很跌宕的精彩，但是叫什么呢，我觉得他应该是个有担当的人，就是他说出来的那种表现吧，他应该很有担当，但是他现在没做到，我们没看到人，我们从和乐视移动接触以来，我们从来没见过他，不光是包括我们再一个市值650亿的一个上市公司的大厅里边躺了一个月，足足一个月，以95分贝的喇叭对大家喊。

大跃进害了乐视 前世今生归因于战略节奏问题

胡一虎：你在那躺了一个月。

观众：躺了一个月，对，足足的一个月，还住在帐篷里，但是没人管。

胡一虎：没人管。

观众：那我们想一想回顾这个事情，它是不是真的是一个局，我们被人当棋子。

胡一虎：你本来认为他是一个有担当的人。

观众：对。

胡一虎：但是就因为这一个月当中，他没有出来，所以你打上了很大的问号。

观众：对，是的。

胡一虎：你要讨多少钱可以讲吗？

观众：302万。

胡一虎：302万，现场当中有比302万更多的吗？有没有，有没有哪个厂商。

观众：有，我的同行。

胡一虎：哪一位，来，掌声鼓励谢谢！您贵姓。

观众：我姓苏。

胡一虎：刚刚前面那位说一直认为说老贾他应该过去是一个很有担当的人，你也是这样的想法吧。

观众：对对对。

胡一虎：但是现在这个月改变了。

观众：完全改变了，完全改变了。

胡一虎：为什么？

观众：因为我认为作为一个企业家来说，他应该要承担他所承担的责任，对吧，欠我们这么多钱。

胡一虎：欠你多少。

观众：现在目前来说还欠我370万。

胡一虎：370万。

观众：对对对。

胡一虎：你现在诉求是什么？

观众：我的诉求就是希望他能够回来，给我们解决这个问题。

胡一虎：现在问个关键问题，如果你这370几万来讲，就是拿不回来你能怎么样。

观众：我唯一的唯一的事情就是说等待。

胡一虎：等待。

观众：等待贾跃亭。

胡一虎：等待，对，大家其实今天在这儿，也在等待一个事情，在等待事情的变化，也在等待贾先生他接下来会怎么来善后，谢谢，来，掌声鼓励谢谢！回到这个地方来讲，油供应商也提出他的质疑他的合作，还包括运栩你在做这个实际上调查的过程当中，有人会讲说，难道他这个能不能换一种角度来讲，其实他就算是一个创业失败，还不算是涉嫌欺诈吧。

屈运栩：这个最后要法律来定性，就是说有没有人去诉讼他，但是现在看起来，随着这个债务危机的爆发，诉讼是不是能够避免，是必须要，因为其实实际上现在已经有就是乐视移动你们是供应商，但是乐视移动方面还有可转债，可转债现在已经有两笔逾期，应该加起来有接近9个亿，那么可转债的投资人已经在给自己的基金管理人提起了诉讼。如果有连带责任的话，乐视和基金管理人会同时成为被诉讼方。

胡一虎：谈到商场坦白说，成王败寇是一个很残酷的现实，那么就是因为这短短这两年当中的缩水将近六成，所以让乐视的前世今生出现了截然不同的评价，如果我们把它纵深点，从头2004年来看到现在来讲，能不能这样讲，它其实坦白说实话，最主要只是就是一个战略失败，它是财务失误，它只是因为大跃进害了乐视呢，王君。

王君：主要是由主客观两个因素，主观因素上，它的战略的节奏出现了问题，原来一脉相承的叫垂直整合闭环这个生态链对吧，然后突然蹦出来一个乐视汽车，然后战略思维上很跳跃，战线拉得过长，另外客观深的原因我觉得就是，我们这一轮的金融整肃去杠杆，再加上刚才讲的二级市场融资的收紧并购的收紧，减持的收紧，主客观一起加，导致了它出现了这样的一个拐点。

胡一虎：来，我想听听看，学辉要补充。

刘学辉：首先我觉得对供应商兄弟们我觉得很抱歉，他们非常地辛苦，因为我后来自己也创业也做企业，我知道对于一个小企业来说，几百万的这种负债我觉得确实是很艰难的，我觉得这一点事实上我是非常认同这一点的。但是我们再回到来说，到底乐视的今天除了内因之外，我们是不是外因仍然也应该去反思，我说媒体当初在一年之前，为了去专访一次老贾的人，我觉得不计其数，但是到了一个节点之后，老贾发了一次公开信以后，老贾发那次公开信的初衷是好的，老贾是一个有赌性的人，他希望说我诚恳地给大家坦诚我的错误，大家讲的所有的错误，实际上老贾自己都坦白了，他说我们要进入生态战略第二阶段，但是我觉得当时所有的媒体非常不可观地，我觉得不心存善意的是当时做了一件什么事儿呢，大家都不关注老贾的一个重点是，我要进行下一阶段战略转型，大家都关注到老贾的第一阶段，我的战略失误就刨根问底，有很多媒体跑到美国，跑到浙江，跑到很多地方去挖，你这个工厂没开工，你那块出问题了，你这有问题了，最后实际上我觉得乐视的危机除了内部原因之外，我觉得外部带来的这种推波助澜，导致投资人的挤兑，银行也不敢贷款了，供应商本来12个月账期的。

胡一虎：也就是说产生了连锁效应，加大了它的风险性。

刘学辉：加大了危机的爆发。

胡一虎：但是接下来更重要的是，乐视已经摆在目前这样子，它有没有起死回生的机会呢？休息片刻回到现场，请出另外两位嘉宾，待会儿见，掌声鼓励，谢谢！

周春生：最后这些东西玩不下去了，只能蒙大家。

汤旭东：他所有的资金都去实实在在投在他的自己的每一个项目上去。

王君：他现在还没有走完烧钱的阶段。

刘学辉：这个已经失去了原来真正生态战略的味道。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：乐视还有起死回生的余地吗，另外两位嘉宾，加入我们PK的行列，在我的右手边您即将在画面上所看到的是长江商学院著名的金融教授周春生，欢迎春生兄，左手边创势资本董事长汤旭东，欢迎旭东兄。一开始请教两位嘉宾之前，我们来看看大屏幕，大屏幕这个数字坦白讲，在过去这一个月当中，很多人不断地转载，不断地报道，甚至把矛头节说，你看看乐视，你今天有一个部分你必须要说清楚，七年你融资729亿，你就烧钱烧了1500亿，你钱跑到哪里去了，你钱是花在哪里了，有的媒体就解释说，他的钱从哪里来的呢，无外乎就是融资，抵押借款套现，那么钱花到哪里去了，大举收购还有包括硬件的补贴，有的人说是他痴迷造车所造成，无论如何我想问一下春生兄，你是非常资深的金融方面的专家，你怎么看待这个图表。

周春生（长江商学院金融教授）：这个我觉得贾总是一个比较疯狂的企业家。

胡一虎：疯狂。

周春生：有他的想法，但是不一定是一个很负责任的企业家。

胡一虎：为什么？

周春生：刚才也有大家说他是不是骗子，我觉得这倒不好说，因为他给大家讲一大堆故事，这些故事如果他自己相信，大家跟着相信，那是疯狂嘛对吧。

胡一虎：对。

周春生：我这个事做好了。

胡一虎：他本事厉害嘛。

周春生：但是我为什么说他不是一个非常负责任的，其实如果是你很疯狂用自己的钱去做这种冒险，那我觉得没有问题，你做成了，我100万，我做不成我扔掉对吧，我做成了可能我变成比尔盖茨对吧，但是反过来说，如果你是用别人的钱去做这种冒险，那你必须要告诉别人，这个到底风险有多大。

胡一虎：但我想反问你一下，比如说坦白讲，史蒂夫乔布斯或其他的我们所看到他创造出成就的人，他的前半段不是跟这也很像吗，他也是想办法吸引别人的钱呢。

周春生：但所有的这个上市公司肯定要上市，肯定都要融资对吧，融资也一定要讲故事，但是上市公司也别忘了，如果你不能准确地披露这个信息，那实际上就涉嫌欺诈了。

胡一虎：我跟你求证一个事情，我听说你在上课的时候，很早的时候就提到了乐视的故事，你的案例怎么讲的。

周春生：我们当时大家是谈的，是乐视的估值，那个时候我们就已经关注乐视最大的问题是什么。

胡一虎：对。

周春生：它扩张的速度实际上超过了它的这个，它的这个融资的能力，那么这一种情况有可能会导致，乐视变成第二个德隆，因为当年德隆也是很疯狂，其实德隆当年也曾经是一个非常有影响力，这个非常优秀的一个民营企业，但一样也因为资金链断裂，最后导致是什么呢，很多的投资人因为德隆蒙受了巨大的损失。

胡一虎：好，春生把德隆都拿来做比较了，旭东你有没有不同的看法。

汤旭东（创世资本董事长）：刚才讲的庞氏骗局，我是很不认可，我觉得老贾作为他一个创业者，我觉得他是想把这个生态要做好的，他本意这个是没有问题的，然后我觉得其实从乐视，其实我很早就接触它，因为我是大概2006年当时乐视第一次融资的时候，我们就接触这个案子，当时也是很多基金在追捧，后来也是成功地资本市场上市，也是市值很高，那么其实后来的话，就是说乐视从它的上市板块，到非上市板块快速地膨胀，那么这个过程中其实讲到生态链的概念，其实国内有很多类似的企业都讲过生态链的概念。

胡一虎：对。

汤旭东：那么其实。

胡一虎：大家都是在嘴巴里头，谈这个生态链，对不对。

汤旭东：对。

胡一虎：但是他是做了。

汤旭东：他是真实地去做这件事情，所以我是觉得他所有的资金都去实实在在地投在他自己的这个每一个项目上去。

胡一虎：来，这边我做个补充，因为很多境外的跟海外的嘉宾，可能不太清楚所谓的这个生态链是什么，您在画面上所看到，就是从2014年开始，乐视的横向扩展它到了什么，智能手机，汽车这些领域，于是快速地膨胀，也就是它多元化它多元化的过程当中，命名为开放闭环的生态系统，由七个子生态来协调，包括了云服务、内容、大屏、手机、体育、汽车、互联网、金融，他把跨界的东西整合在一块，有人说你从正面角度来看，他就属于颠覆有创意性的创业家，而你看到了他这一点是吗。

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