自由媒体时代发声更需谨慎 爱国玻璃心不用过于敏感

窦文涛：你刚才说从这件事里你有些什么哲思？

潘采夫：我是这事我们追的太过，就是一个是人家已经道歉五回了，还不依不饶的。还在喊国家面前无偶像，民族面前无粉丝，就是还要抵制切尔西。另外又让我联想到了，其实两三个月之前，有一个阿根廷球员在中超踢球，中国的中超球队的宣传画里面有一个他的这个动作，咪咪眼。这个全国的球迷就声讨他，说一定要制裁，把他给弄了或者什么之类的。又道歉、又停赛之类的，其实我的外国朋友有时候也来这个，我觉得有时候就搞笑一点嘛。

窦文涛：好像是说，比如说在美国有个NBA的球员，这很严重，你要跟亚洲人来这个，这代表咱们小眼睛，扁平脸、扁平眼睛嘛。代表这个，就是学亚洲人，可是呢他们又有人说了，说这个球员如果是南美的，这个在北美是这么个意思是歧视。但是在南美的某些国家它这个语境里面，你做一个这个就是一个杂耍、玩耍，倒并不包含。

潘采夫：这正是我想说的，因为罗纳尔多我经常看他对着亚洲的空姐摆一个这个，其实是逗乐的。就是世界人权的发展的地步真是不一样的，你比如在英国、在美国如果是做这个动作或者说做那个脏话说的，应该是很严重。你可能要禁赛很多场。

窦文涛：对，你刚才讲的一下让我想起很多事，就是说我岁数大了，你明白吗？

刘少华：不明白，永远年轻。

窦文涛：我岁数大了，我对于今天的人心有一个点我有点摸不透，照现在你们的用词，我怎么觉得现在很多人都很玻璃心。我不是说这件事，这件事事关民族大义，它是另一件事，球迷的感情我也不太懂。我就是说我自己工作中有时候碰到一个现象，情况有变化，就是我这个岁数的人当年互相调侃开的玩笑，今天的人就会，尤其是很多年轻人他会觉得你怎么能够这么调侃他，就好像觉得他受不了。但是实际上比如说我跟采夫，我们是同一个圈子，我们完全知道，我们比这个开得更过分，都无伤大雅。你比如说我跟许子东，跟许老师，我们整天做节目不是这样互相调侃吗，我觉得太自然不过的事。但是我也奇怪有些人他就会觉得说，他们有时候开这个玩笑连熟人都受不起，连熟人都接不住。但是在我们这个老糙人的这种文化里，我们这个哥们之间没有什么受不住、受不住的。受得住还是受不住。

刘少华：我替你把这个词接过来。

窦文涛：都是快乐的你明白吗？

刘少华：玻璃心这个词我替你接过来，实际上我们可以表达的再直接一点，就是说现在的的确确有一种爱国玻璃心，就是说爱国主义我相信对大部分国民来说正常的。我觉得对我来说就是个大前提，我就是爱这个国家的，我不需再天天给人解释说我爱中国，我爱中国。那到了切尔西这个事的时候，最终掐起来的，争起来的是中国自己，有一部分人就指责另一部分人你看这个事的态度不对，你怎么能不像我这么看呢，好像只有像他这么看这才叫爱国，我觉得这就是纯粹的爱国主义玻璃心。这就是完全的在文化上，你其实在强迫按你的生活方式来生活，这也是他们不能你们老男人之间开这种玩笑。

窦文涛：我现在我真的觉得我有点上岁数，就是有些场合下我觉得不知道，因为我们之间都是说话夹枪带棒，但是我现在发现社会更富强了，更文明了。人们的心确实更体贴了，过去我们开的玩笑显得有点（过）。

刘少华：不是，他是对别人的要求更高了，他对自己的要求还是低的。

窦文涛：而且我觉得在这个同时好像有一些人，有一些人。

潘采夫：同坐的是不是有年轻人或者是留洋的，说文涛老师您不能这么说。

窦文涛：对。

潘采夫：因为我的办公室有留英的、有留美的，我经常向你一样开一些直男癌的玩笑，我说过来来访我的很漂亮，我赶紧去了。潘老师，您怎么这样，我说怎么了？歧视妇女。

刘少华：潘老师顶多是歧视不好看的妇女。

窦文涛：我跟你说，那个就是直男癌的玩笑，我早就不敢开了，早改邪归正了。我说的还不是那个，我说的就是比如说哥们之间很正常的这种，而且我同事发现，有一些人群我认为对这个幽默感和拐着弯说话的理解力在降低。那天蒋方舟也跟我说，说我丑，他们就觉得你看，他说他丑。你不是知道今天有些人，是看这种直白的东西太多了是不是，就是对稍微带点自嘲的，这个自黑的。很多人都能弄明白，但是我也发现。而且我发现这个观众里边还有一种，有时候你看他留言你就会发现，他特别容易就是说，对某个嘉宾杀之而后快。就是说这个人太差了，说你们怎么还能请他，你们怎么还请他。我跟你说，他一来我就快进，你再请他来。我怎么对着他说。

潘采夫：说我。

刘少华：真的是在说我，我都被称做红卫兵你知道吗。

窦文涛：我既不是说你，也不是说你，我是说的这个人，他的这个观念让我想到很多，因为他还说了一句话，说你看，我说了多少回，要把这个嘉宾你撤下去，你就是不给我撤下去。他说，如果我当了台长，我绝对不让这个上《锵锵三人行》。这句话我想很多，我是这样想，我知道这是观众的气话，我相信如果他真当了台长，他不会这样，他会包容。但是这个问题，假如不是呢，那么意味着人群当中这样的人，他如果真当了台长那么会出现一个什么气氛呢。那就是，我不喜欢，不喜欢这个人就不能上了，就下课，就顺昌逆亡。所以说你发现没有我们的人群里实际是有这么一种思维方式的。

潘采夫：我首先觉得，这是你看过的所有的留言里边极少数的。

窦文涛：对，极少数。

潘采夫：第二个。

窦文涛：有一个当了台长也很可怕呀。

潘采夫：我们社会的进步就是不让这种人当台长，如果让这种人当上台长，这就是社会的退步。我们的进步就是不让他当台长。

刘少华：你是在说美国社会退步了是吗？

窦文涛：当然我相信这肯定是观众，他肯定是气话，我跟你说，屁股决定脑袋，所以说我完全相信这位观众他要是真当了我们台长，他肯定海纳百川，像我们刘老板一样。

社会阶段情绪——对我们有涉嫌歧视的时候很敏感

潘采夫：就一直看，他不习惯出现一个新面孔。

窦文涛：是不是你觉得人有时候也有有一种眼里不揉傻子的洁癖。

刘少华：那当然。

窦文涛：就是说非我族类或者我讨厌这人，我简直就不容许你生存。

潘采夫：一种社会，中国现在是一种特殊的社会阶段和社会情绪。我们比如说社会高度发达文明有些国家他的人权很完善，比如说在英超我骂了这个黑人怎么着他可能停赛，我们说苏亚雷斯停赛八轮，停赛多少轮。就悄悄的一句耳语，摄像机用口语捕捉到了，这是停八轮，停半个赛季。在我们这是没有到这个地步的，但是也没有到完全没有人权意识或者没有对歧视的敏感度那种阶段，就处在这样一个稍微乱一点的期。

窦文涛：但是据我所知，关于歧视这个问题可不光是中国，不光是这次切尔西，某种程度上也不能说中国球迷的反映有什么不正常，你知道今天的世界上歧视发生的纠纷越来越多，而不是少了。你看这个本身反映什么呢？本身一个是反映传媒工具，每个人都是自由媒体，发声自由了。再一个随着社会的多元化，你看在美国也是一样，这个圈层越来越多。我这些年我做主持人我发现我学会这个道理了，就是说其实现在一个圈子和一个圈子之间那真是视同水火。但是我们需要一个公共的平台，就跟联合国似的，那当大家全都凑到一块的时候，你会发现怎么着，你反正你伤害谁也不应该，你冒犯谁也不应该。那最后怎么办呢？你必须找出个联合国公约，就是你必须找出一个所有圈层的最大公约数。所以呢，你看美国的主持人，我原来以为他们多自由，其实他们在歧视这方面，说话比我们还谨慎。

刘少华：不敢越雷池半步。

窦文涛：不敢越雷池一步，你比如说白人主持人，你就根本不能，回避讲黑人的一些词，反倒是黑人总统可以开黑人玩笑。

窦文涛：但是白人你怎么说。

潘采夫：在中国有一个特别悖论的一个现象就是我们对别人来对我们有涉嫌歧视的时候很敏感，但是在我们的日常生活里边我们大量的歧视。

刘少华：处处是歧视。

潘采夫：我看有很多观众说被称为全世界歧视最严重的国家，比如你说这是来自河南的潘采夫，歧视了。你五十了，歧视。剩女，歧视了。

窦文涛：说你长的漂亮，歧视了，把我物化了。

刘少华：你觉得我没脑子是吧。

潘采夫：我看到有一个外国记者拍了一个像中国民航杂志上一个攻略，旅游攻略。一个小女孩写的，说去伦敦旅游非常好，但是印巴区和黑人区有点乱，建议妇女结伴前行。这个外国记者给发到推特之后，这个英国的政府和英国的议员就找我们中国驻英大使抗议，严重抗议。说歧视我们的印巴人和黑人，在咱们这不叫事。

窦文涛：所以我就说中国老祖宗讲的话，我现在越来越觉得特别有道理，你比如说共处的最大公约数是什么，己所不欲，勿施于人。再有一个呢，入乡随俗，高于一切。你像我那天跟周轶君说，我说你说你男女平等，那么你到阿拉伯国家去采访，一个女记者你不也得戴上那个面纱嘛，蒙上那个头。那你干吗，你到那不说你们这为什么女人要挡起来，为什么女人不能见人。这个是人情世故，同样你比如说这个球员，那以后你到中国比赛之前，你要深刻了解这个国家。

刘少华：他不会再来了，我现在有一点自我反思，这个有可能对80后这一代，对独生子女这一代是有格外严重的，因为你从小听到的都是爸爸妈妈天天夸着你成长，天天把你呵护起来成长，所以最后你这个玻璃心格外严重。

窦文涛：我们从小是打着骂着成长，所以抗造。

刘少华：就抗造。

窦文涛：对，你解决了我这个疑问。

刘少华：而且还有一个手势问题，其实有很多时候手势是会变味的，你说我们两个哥们互相竖中指，两个中国人这有以前那个意思吗，没有。开玩笑，你说不熟的人你能跟他竖中指吗，不会的。

窦文涛：你整天跟社会人竖中指。

刘少华：熟人闲着没事竖个中指。

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