对话陈可辛：我拍电影只有一个目的 就是要拍好电影

核心提示：相比同时期北上的香港导演的水土不服，陈可辛对大陆市场的驾驭可谓游刃有余。陈可辛，这位喜欢用香港生活作为他的电影题材，喜欢拍人文、拍小故事、拍小情小趣、拍人性的导演，北上之后，内地观众惊喜地发现，陈可辛导演的作品都反映的是内地观众关注、关心、关怀的东西。这样一位港味十足的香港导演，当他进入大陆这样一个庞大而又陌生的市场，他是如何调整，如何转型，如何适应，又如何创新呢？来听一场陈可辛和马家辉关于电影的对话和思考。

马家辉：我在香港的湾仔区出生长大，到了今日，我还是喜欢叫自己“湾仔人”。湾仔就是我的故乡。这里有太多太多的故事令我回味，我亲身经历过，我耳朵听来的，眼睛看到的，有的悲凉、有的哀伤、有的快乐、有的荒唐，有的关于背叛，有的关于忠诚，故事里面的人在我看来好像一艘一艘本来互不靠近的船，但是偏偏又漂在同一个江湖里面。每个人都背负着这个世界的混乱，和混乱里面的哀伤、抱怨。生命或许好像一场赌博，和你对赌的并不是其他人，而是命运，只是命运。我想将这些关于命运的故事写进我的小说里面，记录下由我和其他人所共同构成的一段香港往事。

他有一个好处跟坏处，好处是，相对其他导演，他话比较多，会讲话。不好是说，他非常的dominant（主导的），不想谈的，他一句就我不谈。

在第53届的台湾电影金马奖上面，首次出现了两位最佳女主角，周冬雨和马思纯，两位都是电影《七月与安生》的主演，这部电影由大陆投资，由香港导演执导，是一个合拍片，因此这部电影被称为这届金马奖的最大赢家。

《七月与安生》的监制是，2005年就已经“北上”大陆的香港导演陈可辛。陈可辛导演作为一个香港的导演，过去10多年来拍中港合作片，我觉得是一个最好的典型研究个案，因为他拍香港片的时候，他经常也不是拍那种类型电影，他不断去找寻新的题材。

冯小刚导演曾“炮轰”观众的审美水平 陈可辛：这个是事实

马家辉：在拍所谓的港产片的时候，陈可辛特别喜欢用城市生活作为他的题材，可是北上之后，内地观众往往很惊喜地发现，陈可辛导演的作品都反映内地观众的关注、关心、关怀，这样一位港味十足的香港导演，当他进入大陆这样一个庞大的市场，陌生的市场，他是如何调整，如何转型，如何适应，又如何创新呢？今年6月，我找到陈可辛和他坐下来进行了一场关于电影的对话和思考。

陈可辛：因为做人还没买单，也不知道到买单的时候会怎么想，那么我是永远都非常满于现状的，那么当然明显知道我那么多电影里面最不叫好又不叫座的就是《武侠》。但是你说我遗憾吗？我一点都不遗憾，因为我也很喜欢这个戏。那么我也不停地去研究它的始因，或者它的问题在哪。

马家辉：你的答案是什么？

陈可辛：也找不到答案。

马家辉：他有他成功的地方，有他失败，成功不仅是票房，还是他怎么处理他跟电影产业的关系，透过他的参与，他的观念，他的做法，如何地影响中国内地的电影产业。我们假如再过了50年、100年之后重新回顾的话，一点会发现陈可辛的影响其实渗透在中国电影，当代电影的发展里面。

马家辉：凤凰卫视五集做（香港）回归，五个主题，其中一个主题就是电影，那独家访问的一个最重量级的导演就是您了。

陈可辛：今年所有关于回归的访问全都推掉了。

马家辉：多谢。

马家辉：那放心了放心了。听说你最近又夫妻档，又在处理一个新的很有趣的故事跟电影。

陈可辛：刚刚拍完一部戏嘛，跟君如就是在番禺拍，在广州拍，就鬼的喜剧，因为内地的鬼的戏就不能真的有鬼，去设计了一个地产要把钉子户赶走，然后就用鬼去把他们吓走，因为喜剧是她的强项，然后我当然是抓住那个人物、剧情，然后这两个东西，其实很多时候有矛盾的。

马家辉：那问题是怎么样解决这个矛盾。

陈可辛：也没有，就吵架，吵架是最好的解决方法。

马家辉：最近20年香港电影产业很多的变化，其中一个就是中港的合拍片，当然大家从不同角度有不同的看法，有人就说，越来越多的合拍片，第一个，我们的人才都跑了，香港的导演、监制、演员都跑了，港产片的特色都没了。

陈可辛：我觉得这是无可避免的一个发展，我觉得首先要看整个香港电影的萎缩，在这20年确实就是，它恰恰就是在1996年、1997年开始萎缩的，但是这个萎缩，它又跟回归其实没有直接的关系，它的萎缩是跟传统的港片服务的华人市场，全世界的华人市场，包括台湾、新马、泰国、唐人街，因为香港就是唯一的华语电影的一个供应商，内容制造商，那个优势就没有了。到2002年，就《英雄》之后开启了大陆的这个大片的市场，突然间就把全世界任何能拍华语电影，有才华的人，都会吸过去，这是一个经济体的问题，它太大了市场。从2002年开始，这种合拍变成热潮了，变成主流，香港主流导演的一条路。那么这条路走了十年，到2011年2012年，也走得差不多了，然后其实很多香港导演水土不服的，也决定就水土不服了，就觉得我真的是做不了了。因为其实也不容易，上面也有不同的游戏规则。

电影上一个商业行为，这个我们不用讲虚的，不用讲电影是艺术，它是艺术，但它同时又需要庞大的资金，它肯定是一个商业行为，因为决定拍不拍这个戏不是这个导演，是投资的人，那投资的人从哪里拿数据来决定呢？从他们认为观众的口味，因为你有观众，有好的观众，你才能拍好的电影。要不然的话，你拍好的电影观众不看，你下一部就没的拍了。

前不久的第20届上海国际电影节的首场金爵电影论坛上，冯小刚直言“生产了很多垃圾电影，这也是观众最爱说的话，那是不是也因为有很多垃圾观众才形成了这么多垃圾电影，你如果不去给他捧这场，他就没有这生存的空间，那制片人他也就不去制作这垃圾电影。”

陈可辛：终于有人说观众的问题了，其实我试过一次，在微博讲过，有什么观众就有什么电影，我被骂的狗血淋头。但是那个是事实。很多时候我还没有小刚导演那么豁得出去，但是那个是事实。资本跟院线，跟电影院等等，都是被市场绑架的，但是其实这种资本裹挟它也是照着大数据来制造电影，来强迫我们去做应该拍的电影，因为那种电影才能够回本。

观众在骂电影的时候，你回头来看看，你选择电影的时候你是怎么选择的。其实观众是有非常大的责任。

马家辉：那可是如何培养好的，我们觉得值得能够有助于市场扩大的观众？

陈可辛：你说真的培养观众是很难的，因为观众真的能培养的话，那所谓民主的投票就不会选到某些某些人，你看就现在美国全世界选举，其实你选什么人，就是你选民是什么人才会选什么人，你现在看这个世界已经多少个我们都没想到会选到的总统。

马家辉：冯小刚导演曾经在上海电影节“炮轰”观众的审美水平，那引发了很多的讨论跟争议，可是谁都没办法否认，的确存在着很多的所谓高票房“烂片”，其实中国电影市场今天的这个现状，曾经也是香港电影市场曾经面对的。上个世纪八九十年代，香港就被称为“东方好莱坞”，它的电影产值曾经位居于世界的第二高，那1983年，才21岁的陈可辛从美国学习电影归来，回到香港的他也赶上了香港电影的黄金时代。

陈可辛：最辉煌的时候，数字很好，但是非常不健康，就是我们的电影不是直接面对观众的，我们的电影是面对每一个市场的买家，就像现在内地的电视剧一样，是你在开机的时候拿着一个大纲，拿着刘德华、周润发、周星弛，几个名字谁导演，也就是那两年，我们开始拍UFO，开始建立UFO。那当时做UFO也是希望拍一些我们会拍的戏，就是不要拍一些我们都不喜欢，也不会拍的戏。

成立电影公司以负债收场 柳暗花明凭小众文艺片打开大陆市场

马家辉：1992年，陈可辛与曾志伟等朋友成立了电影公司UFO，透过《双城故事》、《甜蜜蜜》一系列的讲述香港城市生活，城市感情的作品，打响了名号，也确定了陈可辛的电影风格。同时间，其他的也带着很浓厚的港味的年轻导演也不断地出来，各自有他们的作品。

香港导演最擅长拍城市，城市的立体感、动态，在城市里面走动。杜琪峰的电影、尔冬升的电影，甚至王家卫的《重庆森林》，在外面走动，镜头的移动。因为我们在城市出生长大，面对的就是一个立体的空间，城市感是立体的，快的，多向度的，所以这种反映在电影语言里面。

陈可辛：就是希拍一些跟我们生活有关的东西，跟自己觉得有感觉，有情怀的东西，90年代初，1997年前，大家对香港就突然间特别充满感情，特别充满情怀，是一个香港人比较感性的年代，所以那个时候那些戏就给了香港人一种很有自我的认同感，但是那个电影你说赚钱吗？其实也不赚钱，当时UFO那么辉煌的时候，散伙的时候其实还是亏了一屁股的债。

马家辉：没想到，还是一堆年轻人，其实大家都没钱。我还以为你的豪宅就是那时候买的。

陈可辛：亏了一屁股的债，卖了房子还要填回，填到公司去。

马家辉：2005年，陈可辛在香港的电影公司UFO负债收场，可是在同一年，他凭着一部小众的文艺歌舞片《如果·爱》，在大陆市场取得了很大的成功，在这样的一得一失之间，其实也可能反映了香港和大陆电影市场的此消彼长。大陆新的年代，香港电影市场陷入低潮，许多电影人没有办法，被迫转行，那坚持下来的，也要到中国大陆，北上找寻新的空间。陈可辛可谓是其中一位最成功，最受到注意的。可是面对这样一个全新的环境，全新的话语体系，陈可辛在与大陆的演员、团队、资本的合作过程里面，会不会有适应不良的问题呢？

你跟那么多内地演员合作，你觉得跟香港同类型的演员比，他们各自的特点，长短处在哪里？

陈可辛：我觉得内地演员当然是都是学院派的嘛，都是受过专业的表演的训练。很多时候他们演技很好，但是他们会偏舞台化，不是不好，是非常好。但是很多时候他不会令你觉得我没想到。但是香港的演员，就可能你会觉得很不好，可能台词都记不住，可能前后都不对，全错了，但是我只要拿一点点都可能会很出彩。你说张曼玉也不是受过专业训练的，她也是选美的，其实很多时候我觉得一个演员好不好是针对他生活的经历，跟他拍这个戏的时候他的一个状态。

马家辉：那其他技术岗位呢？

陈可辛：就是以前拍《甜蜜蜜》也好，拍什么也好，一整部戏就三十个人，四十个人，五六部面包车就已经够了。但大陆一拍戏，三百个人是小的剧组，你拍到大片，五百、八百人，那其实一百部车，你整个尖沙咀就不动了，根本就拍不了。

马家辉：这样不是好事吗？我听说韩国明星一个人出动有八个助理的，香港才两个。

陈可辛：大陆也是这样，也差不了多远。

马家辉：我听一些朋友说，最头疼了，会说他们最不习惯去面对的这个审批制度，通常香港导演怎么样，在过程里面怎么样来适应这种制度？

陈可辛：它最不好也是最好的地方，就是它没有白纸黑字，就是没有说什么一定可以，什么一定不可以。那我觉得对导演，对年轻导演，其实你一定要在那边找到一个你相信的合作伙伴，就肯定跟他们整个体制混的比较熟的，也知道里面的一些，一些政治风向，包括那个时候什么问题是比较敏感的等等。所以，就是没有一定不能过的东西，但也没有一定能过的东西。

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。