美国“通俄门”政局动荡 金灿荣：台湾是中国第一底线

梁茵：很说有美国总统说上任半年了，干部都配不齐，到现在所有的施政，然后到现在都是个零，除了推出了两个国际协议以外，在外交上似乎看起来还凑合，国内的事情，他所谓的美国优先，国内优先，结果一步都没走成。

金灿荣：对，这里面一个根源是这样的，就这个老兄，他是个民粹主义领袖，说是再严重一点，他是个反精英主义者，这个怎么来呢？这是需要研究的，我自己也没有答案。就他本身肯定是精英，对吧，因为他爷爷就很快有钱，他爸爸很有钱，他也很有钱，而且身家，到底身家多少钱不知道，他说40亿，民主党说14亿，也差距，大概20、30亿应该有，所以应该也是属于数十亿美元的超级富豪，肯定属于精英。但是很有意思他非常讨厌美国精英，精英骂精英，被叫做leader for Anti-establishment，就是反建制派领袖对不对。就这是一个根本原因，他对美国体制还是忠诚的，他要维护美国的体制，可是对体制内的利益集团很讨厌，那利益集团很快敏感，反过来要整他，所以就体现矛盾非常的尖锐。就搞得现在他违反了很多政策惯例，可是呢，包括就是对媒体不尊重也是违反惯例的。但是反过来他也是受到制约，刚才梁茵讲的，很多部级干部都没高位呢，现在正部级大概五分之一没到位，副部级80%没到位，局级90%没到位，现在像我们比较熟的，那个叫国务院，现在就是国务卿到位了，六个副国务卿都缺着呢。

梁茵：所以你有时候想想他也挺可怜的，就在这样缺兵少将的时候也这么干了半年了，然后每天还被火烤着，真的挺不容易。

金灿荣：他为什么晚上睡不着？三点钟发推特，急啊，兄弟们，睡不好啊，他现在推特发送群众。

陈小川：他想让《纽约时报》给他发一个文章，人家不给他发，他只好搞推特。所以我想你批评他推特治国，这事也有点偏见，他没办法，其他媒体渠道全部堵死。

金灿荣：这个我想这么定义一下，因为半年了嘛，大家还是有点看不懂，那么我讲我的理解，这是一个成功的投机商人，就是他最根本的是商人，他就是像老板的思维来治理国家，来治理世界的，所以到哪都是跟你要前，他要赚钱，他赚钱，然后减少成本，就是成本效益。

陈小川：对。

金灿荣：算得特精，这是一个。还有一个呢，但他不是一个正儿八经商人，他是投机商人，所以他第二个条件是敢冒险的，跟他打交道要留一个后手棋，他跟奥巴马不一样，奥巴马挺老实的，奥巴马本质上非常老实的一个人，但是这个老兄漫天要价，坐地还钱，他是口气很大，然后总是让你看不懂，所以他是敢冒险的。第三，还是成功的，是吧，财富积累很成功，然后你看他前后三个夫人，五个孩子，孩子教育的非常好，这一点是有本事的。

陈小川：夫人挑的也比较好。

金灿荣：夫人挑的也好。

梁茵：您应该连说儿媳妇挑的都是按模特标准挑的，儿媳妇挑的都蛮好。

金灿荣：对，就是他的智力、判断力应该都是不错的，所以不要低估他。

梁茵：我就发现，其实在美国政治里面，如果我把它最后变成约定俗成的东西，或者写成条文了，这事它即使不合理，它最后也是合理的。比如我一直觉得不合理的就是关于美国政治里面说客，那你说说客这种，它这种经纪公司，我收钱，我收大量的金钱，然后我来游说政治，然后我来拿你拉选票，拿什么的话，最后拿到好处，那你说这到底算什么呢？

陈小川：那要求政治家，你别听，说客来了你不要听，议员为什么要约他？同意他见面。

金灿荣：它是这样，就是美国的国父，就是宪法制定者，对这个现象是反感的，他们反对拉帮结派。像公认的国父乔治·华盛顿，就是很讨厌拉帮结派的，但是后来美国人发现，说人的天性就是拉帮结派的，除非不要美国了，否则这个现象排除不也是嘛。

梁茵：党派不也是嘛。

金灿荣：对，党派，学术叫中间组织、利益集团、协会、党派，实际上自然会存在的，后来他们就妥协了，说既然这玩意儿它必然要出现，那你也挡它没意义，所以它干脆这样，说你们全部公开化，那我大家都搞，不光是你一家，就都搞，它有点像市场经济那样，它会形成一个自然的平衡，如果你自然均衡了，加上透明，这时候它就认为合理合法了。

滕建群：可以做的，是合理合法的，一样。我每次，有的时候到美国，比方说在国会开会的时候，议员全到华盛顿住了，你在华盛顿，特别是在国会山附近酒店里面，你根本找不到房间，一问被谁住了，不是国会议员，很多院外集团、咨询公司，就把这些酒店全部给你占满了，所以你的房间都很紧张。那么这个时候，美国的酒店，华盛顿酒店就开始涨价，比方说礼拜六礼拜天跟礼拜一礼拜二的价钱不一样的，为什么？因为这个时候美国国会开会了，全部议员都回来了，有500、600个议员全部过来了，在这个地区，那肯定房价它就提上来了，这是美国经济。而且对领导人也这样，比方说现在我们看包括克林顿下来以后，他为什么能到一个公司或者一个大学讲？一讲给他30万美元？就是说这些资本实际上是应该在位的时候给他的，但是他再也不能拿，下来以后我讲课，我名正言顺的可以讲两个小时，30万美金到手了，这就是美国政治和经济之间，手心手背。

金灿荣：中国脾气好但台湾是第一底线

梁茵：2018财年的“美国国防授权法案”里面，有一条特别刺眼的说，美台的军舰可以互相停靠对方港口，那他这一条是又要跟中国漫天要价。

金灿荣：这个跟他没有关系，这个事应该就是美国一批冷战斗士，我把他叫老特务，老外交官，老战略家。

陈小川：老议员。

金灿荣：老议员，就这么一帮人，他们一直想干这个事情，那这几年还有点急，因为坦率讲，台海的力量对比是彻底失衡了，现在它再不管，可能就没有管的机会了。

滕建群：我看今天美国有个媒体讲2018年，可能中国就把台湾收回来了，这个是美国的研究。

梁茵：就是美国人现在已经是这样认为了。

滕建群：一个自身的资深的研究员讲的，那他这个举例，应该是由参议院，由军事委员会，就麦凯恩他们搞的。

陈小川：麦凯恩得脑癌了，说是住院了。

梁茵：我也着急。

金灿荣：不能得罪中国人，一得罪，要不进监狱，要么得脑癌。

滕建群：所以参议院军事委员会提出来以后到众议院也通过了，现在回到参议院，特朗普再一批的话就成了一个法案了。我觉得他的危害性，我觉得还是你刚才讲的，漫天要价，就是说我先把这个法案拿到手，因为我有尚方宝剑嘛，美国法律规定，就是国内法对于治外权。所以我觉得最大的挑战可能会在我们太平岛会出现，就是说美国的军舰，它上面写的是高雄等合适的相关的港口进行停泊，但是它也没写太平岛，如果在太平岛停一下的话，这个挑战性就比较大，因为再加上它在南海航行自由，现在也受阻，说实在不是很成功，那它这捅一下的话，我想它可能更多的是，不是在那地方驻扎，傻瓜才在太平岛长期住下去，美国军舰在那里待了一待，轮换，一轮换三个月，不可能的。就抛一下锚，走了。这个政治影响就大了。

梁茵：对，它就是关键政治意义非常大。

陈小川：我倒觉得，我没有那么悲观，麦凯恩骂中国骂多少年了，他最后干成的事也不多。太平岛我路过过，它可能停不了什么大吨位的舰，它没码头。

滕建群：它不停大的舰，它就过去一下。

陈小川：就贴一边就走了。

滕建群：贴一下边，走了，或者在那抛锚待几个是。

陈小川：点一脚刹车。

滕建群：点一脚刹车，因为现在我们看太平岛现在是这样的，就是说过去的话，实际上这个在台湾停靠的话，我记得去年年初麦凯恩就开始提出，包括共和党前候选人克鲁兹，他也讲，香港不停，不让停的话，那我们有段时间不让它到香港来，美国大兵军舰过来以后，从印度洋晃悠，漂了两三个月以后，想到香港修整，完了以后不让进，克鲁兹就讲，香港不让进我到台湾去，虽然从去年就开始了，年初就有了，当时特朗普还没上来，那当时马英九不可能的，怎么会让你。但现在有个变化，就是蔡英文现在欢迎美国军舰到访台湾，这个变化我觉得是，两边是沆瀣一气，就是说蔡英文想借着美国来跟中国相抗衡，来跟中国大陆相抗衡，这样一个筹码蔡英文看得很清楚，所以太平岛她也讲了，可以来啊，可以到太平岛停啊。而且现在我们看太平道现在，包括台湾引进的美国的雷达系统，也在这里打桩呢。咱们看的卫星照片，看到在太平岛东边有这个，基座都已经起来了。

所以我一直认为呢，现在的话，美国向台湾出售武器，就性质发生很大的变化，就是说长眼睛的，或者眨眼睛的。比如这一次14.2亿，里边有一个AGM88，反辐射雷达，什么意思呢？就专门对着大陆雷达来的，先把你雷达打掉了以后，你没有眼睛，没有耳朵了。还有反潜，还有像遥控协议，一下搞了4个亿，14亿当中有4个亿是一个协议代码，就是说它是一个保密的，通过这些就提升台湾军方跟美国军队平行的对接，就是让台湾的兵在这个地区给它站岗放哨。实际上就是我们以前讲过，就是让台湾在这个地区给美国当一个保安，它所收集的情报，包括雷达情报，一下就到了美国了，不用美国兵过来，这是一个很危险的趋势。

梁茵：我觉得这更危险的是对台湾来说，这样子做真是吃了豹子胆。

陈小川：这纯粹是非常玩悬的。因为悬在几个地方，一个是蔡英文冒险，你敢不敢弄？这两天我看了，台湾老兵挺厉害，老警察，退役警察，她走到哪哄到哪，就是百十来人也不多，走到哪骂到哪，所以她不出门了，地方领导，一个地方领导干部不敢出门了，出门群众全是老兵、军公教。

梁茵：所以我觉得麦凯恩他们的判断是对的，2018年中国把台湾拿回来，就是冲他们这么干也得拿回来。

滕建群：实际上它现在已经开始，比方说现在部署在西北部乐山这个地区，有一个铺路爪雷达，这个是几年前已经开始投入使用了。铺路爪雷达对于海峡空情的话没太多意义，铺路爪雷达是冷战期间美国研制的一种远程的境界，对弹道导弹境界，就是跟对苏联当时研发的雷达系统，架在乐山，就架在台湾岛的西北边这个地区，那就是看我们大陆，它所收集情报不光是给台湾当局用，更多还是给美国，就是美国不管是和平时期，还是真正打起来之后，它这个地方有一个眼睛，但是我们也有反制的，他们现在讲，在福建这边我们也准备，一旦动手的话，肯定先把它砸掉。但是平常你怎么办？平常的话它这个铺路爪雷达对我们大陆纵深，至少在武汉以东区域所有的目标都可以进行监控。

梁茵：有的时候就是感觉，其是不怕它真的有所军事行动，就是怕它这种，踩下刹车的这种政治意义的行动。

金灿荣：应该说现在是有一个风险出来了，我觉得奥巴马整个对华政策，他知道一个边界，就是不能碰台湾对吧。他比如说回归亚洲，回归亚洲大家都知道，就是对着我们的，弄得我们也挺难受的，包括60%海空军过来，搞TPP，就是聪明外交，就是挑拨离间，就在东海南海挑拨离间，然后就是英特网外交，传播价值观，然后在网上专门给中国捣乱。它对我们看得很重，下手也是多方面的，但是它很清楚有一个东西不要碰，就是台湾。现在我有点担心，就是现在特朗普当局有点不知道分寸，这个问题是比较危险的。

陈小川：这个我倒觉得现在。

金灿荣：而且苗头已经来了。像2018，国防拨款法案，包括双边停靠，还有卖武器，卖武器其实倒无所谓，那14.2亿，不要说14.2亿，1420亿也没用的，卖武器我们留着吧。

梁茵：我们留着。

金灿荣：那个没有意义。

滕建群：卖武器，有一个武器我觉得现在值得注意，它现在没有卖当然了，F-35，如果F-35过来以后。

金灿荣：F-35缺氧。

滕建群：缺氧也是，这个是技术问题，但是它真正过来以后，它会改变海峡两岸空中格斗。

陈小川：起码30架才行。

金灿荣：我觉得这个都是一个错误的判断，就是低估中国的工业化能力，全世界都低估了。那个其实没有意义，主要的意义还是政治上，就是它开始犯忌，这个是比较危险的，就是以2018财年法案，军事停靠，我估计通过可能性很大。

滕建群：它会签署的。

金灿荣：下面就是可能要实行，要实行那是严重激化局势的东西。

梁茵：所以仍然有人认为说，尽管美国现在是漫天要价，但中国不一定真的要坐地还钱，就是这样的做法，跟着他走的这样的做法是不是其实反而不一定。

金灿荣：实际上中国属于大国里面脾气特别好的国家，能用钱解决的问题都用钱解决。但是呢，还是这个问题，就底线，我们是有底线的，而且中国人一旦划定底线，我们从来不退让的。就台湾肯定属于第一底线吧，所以这个问题是挺危险的，我就非常担心投机商，别的问题算的很精，这个问题算错了，算错以后呢，台湾肯定是最倒霉的，我觉得我们要收拾它，技术上讲现在已经没问题了，五年以后更没问题。

滕建群：现在关键蔡英文她现在有没有这种认识，我觉得这是一个问题。

陈小川：谁都不傻。

滕建群：很难说，很难说。

梁茵：我也觉得难说。

陈小川：他们台湾人，不管哪个党派，其实你看议会斗争它是非常有节制，什么偶尔误伤出个血什么的都是做给选民看的，但是应该说它这个国民党和民进党，国民两党，精英层不傻，但我觉得实际上它那个执政的，包括像台湾的人，或者是特朗普，2018年那事我没有那么悲观，因为最后围着他的还是精英，就算你自己缺了心眼，围着你的是精英，像这些撤的FBI局长那种，那个人其实有点缺心眼的。你理论上说你在投票前几天，十来天，你不管是希拉里还是特朗普，你不能抛这种料的，是吧，就相当于还有三分钟倒计时，打踢足球世界杯决赛的时候，最后那三分钟裁判都不吹哨，你们自己看命吧，看造化。他在最后三分钟吹哨，他这本身缺心眼，他后来又翻过来反戈一击，又缺心眼了，是不是，两下。但是应该说围着他最后去做那下决策的还是精英，另外还多方面的。你看他一开始接蔡英文电话，特朗普，习近平去海湖庄园谈了七个小时，谈什么了？他还是有长进的，他多少还是有，知道中国对这个底线它是不能放的，它绝对不会放的，它只会彻底翻脸。你要说准备军舰去停台东，那你就是准备彻底跟中国翻脸，三年内好不了。

滕建群：接着像金老师讲的，中国大国好脾气，我觉得中国动起怒来的话也是，不可阻挡的。我们希望蔡英文不要犯这种错误，你讲的低级错误，听精英一句话，不要再跟美国勾搭上，勾搭的太紧。要说太平岛，我还一直在想这个问题，如果说真的让美舰过去停了的话，那我们就给收回来了，对吧，我们完全有能力收回来。

梁茵：我怎么觉得在台湾的政坛上没什么精英，倒反而都是商人呢？

陈小川：不，它有后台的。

滕建群：所以这一收的话，要收太平岛的话，我说国际上不会有反映，因为都是自己家兄弟之间的事，解决就解决，美国也不可能参与，周边声索国也不可能围绕太平岛说事，我觉得蔡英文要给我们这个机会的话，我们肯定不客气。就是好脾气，但是我们到不客气的时候也不会客气。

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