王者荣耀大热背后问题不断 究竟是荣耀还是毒药？

胡一虎：所以《王者荣耀》里头有用的是奖惩的手法来鼓励呢，那么同样的在现实实践当中，你会跟孩子，尤其未成年，用奖惩的方式来时间管理，这种时间管理其实两种层次来谈，第一个是家长对孩子之间，读书、游戏时间的时间管理，第二个重要的是什么？社会对这个游戏机制监管的时间管理。比如说，在珉，你来看一下大屏幕，这个就是包括贵国所报道的，我想确认一下，有很多人在争论是真的吗？说韩国政府实施了，坦白讲是全球应该是最严的游戏的“宵禁”，这个游戏产业的销售额就持续地下降，这个所谓的“游戏宵禁”是指什么？年龄不满16岁的游戏用户，互联网的游戏运营者，午夜12点到隔天上午6点件，必须自动强制他退出游戏服务，确实的。

李在珉（北京韩国中小企业副会长）：是的、是的、是的。刚刚降低到16岁，确实有这个方法。那么韩国呢，就是两个国家的部门在吵架，一个是文化体育观光部，它是提倡游戏产业的发展，另外一个呢是女性家庭部，它们觉得我们的孩子都，就是把这个游戏，就是沉迷在里面，不行，它们就提出来了，这个“灰姑娘法”、“停机法”。

胡一虎：我们今天好像也是不同部门在开会哦。

李在珉：其实有了这个法律之后，很多游戏公司，尤其是50人以下的，中小心的游戏公司的25%关闭了。

胡一虎：关闭了。

李在珉：因为是自己没法生存了，后来它们就想办法，要不然的话我们把服务器放到国外去。

胡一虎：也是解决。

李在珉：那不受我们国内的影响。

胡一虎：对。

李在珉：那么就是白做了，然后或者说一些孩子偷偷地把父母的，或者姐姐的身份证偷过来，当做自己是姐姐、妈妈，那也可以同样玩。

胡一虎：所以上有政策，下有对策，大家都认为是已经非常严格的，所谓“游戏宵禁”的这种手法也是没有达到。

陶宏开：那是治标不治本。

胡一虎：也是治标不治本。

朱力安：而且你反对游戏，孩子会陷入一些更严重的，你想不想你的孩子就为了反感你去做一些极端的这个。

胡一虎：有的新闻里头就是嘛。

朱力安：就是，有的是。

胡一虎：他爸妈不见了，他就跳楼了。

朱力安：有的是。

胡一虎：这确实是个新闻嘛。

朱力安：所以我们要的是孩子健康，首先来说跟他多交流，多沟通，作为父母这是一个永恒的责任。

陶宏开：孩子不愿意沟通，他愿意跟游戏沟通。

胡一虎：等一下，我一定要让陶老师讲这句话，因为很多的家长都说陶老师，就是讲陶老师这句话，他不愿意跟我们沟通啊，难道一切就是父母的问题吗？说不愿意沟通啊。

陶宏开：我请问你啊，一条河给污染了，我们是把下游清污，还是把污染源拿掉？既然这个游戏，它已经是起到很大的坏的社会作用的话，我们不应该只是防沉迷，而是把它这个坏游戏拿掉，去发展好，健康的游戏。

社会各界均有责任 携手共建健康游戏环境

项立刚：我们以前我们中国的游戏是什么？中国的游戏都是跟随者，都是拿人家的游戏来，我们自己来开发或者来完善，我们都跟着别人去走，是没有规则的。现在的情况是什么？我们已经成为了世界收入最高的一款游戏了，那就是说你已经从一个野蛮的跟随者，要成为一个行业的老大了，老大是什么？老大是要承担社会责任的，老大是要定一些规则的，所以在这个过程中间，政府现在有没有分级，政府对这些东西有没有这个要求，有没有一个管理机制，一无所有。

胡一虎：对，监管，是。

项立刚：当然我们说这个游戏就让它这么下去，肯定是不行的嘛，政府要知道政府职能。

胡一虎：所以这个背后要打个板子，是在背后的监管者。

项立刚：监管是监管者的责任，企业当然要承担企业的责任嘛，企业说做这些东西，任何东西都不去监管，然后引诱大量的普通的消费者，尤其是孩子进来玩，然后让他们上瘾，对他们大量的充值，充3万块钱你都不出任何限制，充值是应该有限制的嘛。

胡一虎：充值的现象这绝对不是单一个案。

项立刚：就像每个月，充值是应该有限制的嘛。

胡一虎：你可以去问未成年的那些学生当中。

项立刚：尤其是未成年是有限制的嘛。

胡一虎：好多都在充值，这个是可以。

项立刚：是不是，像那样的孩子他自己挣钱，我们管不着他，但是他挣钱，他仍然他没有给父母尽孝嘛，没有把这些钱用在该用的地方嘛，反正我就管不着他就算了，如果是一个12岁的孩子，充值还不受限制，这难道是应该的吗？所以企业也应该负责。当然家长也有责任。

胡一虎：立刚讲的不是个案，有好多的新闻报道已经报道出来很多情况都有充值的现象，究竟怎么解决？

《王者荣耀》它打算要中国版的游戏分级，除了分级之外呢，最新的讲法，就是它在时段上来说，在每一个时段当中都会开始来，开始进一步地研究，比如说从18日开始，7月18日开始，正式上线是12周岁以及以下的用户，晚上9点就不可以玩，一直到隔天早上的8点，我想这个部分来讲，是不是就是应该有效地，有效指导？行智。

田行智：我是10岁去美国的，我在美国长大的，我家里就有游戏机，我认识的所有朋友们都有游戏机，我沉迷过游戏，我朋友们也有沉迷过游戏，但到现在还很好，为什么呢？我觉得上面写的一点其实很关键，那个是美国的游戏分级，但分级呢是指什么？是行业协会定的，不是政府定的，不是，巨大差别。第二来说，这个面对着，面对的这个的实施者是谁呢？家长。

胡一虎：对。

田行智：比如说我的家长看到了这个以后来说，在美国以后，他不会去给我买这个游戏，我觉得最核心来说，我们缺乏一点在于，美国的游戏其实玩的人的历史，从60年代、70年代开始了，因为有家庭游戏机，中国是禁止的，现在为什么手机游戏，像《王者荣耀》这么火爆呢？我一点都不奇怪，为什么呢？因为中国家庭没有像美国一样有家庭游戏机，这手机等于是中国任何家庭第一部家庭的游戏机，因为电脑父母会控制啊，或者怎么怎么样，但是这个是自己可以玩，在美国呢我们从小就有了，所以不奇怪。我们已经上过瘾了。

胡一虎：别人的行业会自律，它会自发的，你说我不要监管，我不要政府监管，你行业有没有自己自律？尤其坦白说实话，这几个都是独大的，都是垄断地位的，你能不能扮演这个角色呢？梦霏。

刘梦霏：我就只补充一句话，就是在他的基础上，娱乐软件分级委员会不仅是行业，而且它也会有教育者，会有玩家参加，就它其实是一个多方坐到一起磋商会谈的。

胡一虎：对。

刘梦霏：所有这个行业里面的人其实都是有责任的。

田行智：是的，一定要一起来。

刘梦霏：我们每个人做我们能做的事情是吧。

田行智：没有一个灵丹妙药。

刘梦霏：就是不是说家长完全能解决这个问题，这肯定是不行的，家长不知道怎么选择游戏，那么谁知道怎么选？对吧。专家，可能还有行业里里面的一些这个资深人士知道怎么选游戏。

陶宏开：好像我们任何产品有个标准，比如说我们牛奶，我们的任何食品都有一个标准的，我们游戏有标准吗？想要杀谁就杀谁，传达什么样的价值观？全部是打打杀杀，妖魔鬼怪的。

胡一虎：其实这个事情当中它的确是有悲剧的事情发生，我们怎么样能够让悲剧能够减轻？怎么样大家一块来，把负面的因素减到最低？

观众：原来我们流行打《反恐精英》，那么我们就要引导孩子，你一定要有个军人梦，军人你就可以拿枪，你可以捍卫自己的国家。比如说孩子他喜欢这个，举个例子，玩那个《劲舞团》，孩子好哇，你可以去跳舞，我给你报班，你可以好好去学习。

胡一虎：我知道。

观众：舞蹈。

陶宏开：要和现实结合在一起。

观众：对对对。

胡一虎：这是循循善诱的手法。

观众：对对，通过你的兴趣引导，慢慢地慢慢地引导。

观众：我本身也是一名教师，然后我们学校的做法我觉得就非常好，就是综合管理，有效引导。比如说在假期的时候，我们会引导孩子去合作小组学习，他们在不赶作业的情况之下还能玩到一起，而且他们的合作学习并不只是说坐在家里写作业，并不是，我们引导孩子有效地去参观一些纪念场馆，博物馆，或者说推荐他们读一些经典的书籍，看一些名人的传记，看一个有教育意义的电影，甚至是说走到社区居委会里边，去做一些有意义的志愿服务，有效地管理和有效地引导，我觉得是非常非常有效的。

胡一虎：对。谢谢谢谢，来。

观众：在游戏里面短短的一局十几分钟，它就可以通过团队配合和陌生的人一起，但是他可以取得成功，可以得到快感，觉得自己成就了，有了成功，有了幸福感。那么真正地应该杜绝这些青少年现在的，怎么样才能解决掉这个东西呢？我是一个学生，我深有体会，我们高中是那个很厉害的学校，然后呢它对我们整个这个手机非常地管控，非常得严，对手机这个禁令很严，但是上有政策，下有对策，它每一个星期，星期一来收手机，星期一的下午大家又捞起手机来玩了，根本没有管得住。我很赞同陶老师所说的，治标不治本。它现在出的那个某互联网公司，它出的那个“三板斧”，还有包括韩国那边，为什么它会增长那个未成年玩游戏的时间？其实最根本的一点，就是学生、孩子、未成年人没有在其他的领域得到他们的成功和快感。但是我们应该怎么办呢？就应该培养学生的全面的素质教育，让他们在更多的地方体现到自己的成功和成就。

胡一虎：好，谢谢，来。

刘梦霏：游戏是可以寓教于乐，我们是可以把它跟学校教育结合的，这个是一个重点，所以它不是一个非此即彼的关系，它其实是一个，我们是可以好好地引导，而且真的能用它。我在清华历史系的课上就用了《大航海》这个游戏，而且这个教学效果非常好，就是关键在于我们怎么用，我们不是3岁小孩儿，有关它的道德讨论10年前进行过了，我们现在应该解决问题。我们能解决的问题就是，我们应该好好去参考教育游戏，参考西方是现在怎么开始用游戏改变世界的。另外就是大家一直都在说，帮孩子怎样怎样怎样，但是孩子自己难道没有责任吗？就是实际上他们才是玩游戏的人，他们才是出现偏差行为的人，为什么不可以让孩子自己先负起责任来？

胡一虎：好，谢谢，来最后请说。

观众：我是做青少年教育的，对孩子要因势利导，他特别容易受诱惑，要给他更大的诱惑，那就是他的梦想，用梦想来诱惑他，告诉他可以玩游戏，玩手机，但是不要被手机，被游戏玩。告诉他在手机，在游戏里面，游戏结束，输了可以重新来，但是人生有一场大游戏，你输不起，要给他更大的梦想，更大的诱惑，让他看到更大的，虚拟的世界的输赢不重要，真实世界的输赢才是最重要的。

胡一虎：谢谢，来，行智。

田行智：最关键《王者荣耀》为什么跟其他游戏不一样，社交化，这个反映出一个社会来说，我们孩子缺乏社交，缺乏沟通，家长最关键一点是能够去在社交和沟通方面满足小孩子们，引导他们，它的社交性就不会这么强了。没有《王者荣耀》，还会有《帝国荣耀》，《皇帝荣耀》，以后都会有的，止不住的。

项立刚：我再讲一个故事好了，我的儿子上中学，18岁，他看到我在家里面玩《王者荣耀》的时候，他说你太落伍了，为什么呢？因为他自己呢正在做一个事情，就是用3D打印给那个残疾儿童打印义肢，是一群小孩儿，中学生，他们自己在做这些事情。什么道理呢？就是说沉迷于这种游戏的人一定是眼光比较短浅的人，一定是那个不知道这个社会有很多美好的事情，所以他才会沉迷游戏。所以呢，要让这个世界那个戒除一部分网瘾，就需要有更多的机会，有更多的引导，让他们有更多的理想，做更多的事情。

刘梦霏：为什么我们讲到游戏的时候，觉得所有游戏都是一样的，实际上它们是不一样的。我们知道书有好坏，但好像游戏就没有好坏一样，《王者荣耀》代表所有游戏，完全不是这样，它怎么能够代表教育游戏、体感游戏、独立游戏，所有这一切。所以我觉得对于整个社会来说，游戏素养的培养，包括游戏研究的认真进展其实是一个必要的点，我们不能再停留在原地。

李在珉：我觉得韩国的“宵禁”这个制度，我觉得中国是可以试试看的，因为（虽然）是只减少了15分钟，但是如果没有这个时间的话，游戏越来越好玩了，可能是不是缩小，而是更多，还有充值的这样的限制等等。等于是游戏是可以考虑的，可以发展的，但是需要监管它。

李智勇：《王者荣耀》为什么能够上瘾？因为它的一个上瘾性的关键在于狗撵兔子机制的形成，狗在撵一只兔子，兔子往前又跑了，又再撵，兔子又跑了，一直在不停地追，不停地追，所以上瘾了。那么解决问题就要从狗和兔子两方面着手，从兔子的角度呢，就应该让它跑得慢一点，甚至对青少年来说别让它跑，如果超过时间，兔子不跑了，追上没有意思了，这就是公司应该做的。那么从牵狗的角度呢，应该是家长和社会，应该对它进行一些把控，不是彻底地否定，不是一竿子打翻，应该让它就是在合理的范围内成为生活的一种补充，成为学习的一种很好的方式，这就是我们对待游戏的最终方法。沈君山的一句话，御棋莫御于棋，下棋别让棋下了。

陶宏开：治标治本的问题，它什么是本？本就是三个字，真善美，真实和虚拟的区别，我们要用真善美去引导孩子在现实生活中去追求去奋斗，而不是在虚拟的这个游戏里面去浪费青春。

朱力安：我最后想强调一下，我们家长不要打发孩子，不要躲避，家长的责任更多的，你不是说让孩子去玩一些别的东西，你自己还是忙自己的，而是多一些你跟孩子交流不了，那你让他教你玩这个游戏，或者教你一些其他东西，你跟他哪怕不说话，但是你在他旁边尊重他，这比什么都有效。

胡一虎：谢谢，谢谢所有的嘉宾，谢谢现场的嘉宾们，今天真的是百花齐放。但是坦白说实话，手游可不可怕？不可怕。游戏不可怕，玩也不可怕，最可怕的是在现实世界当中做家长的你有没有提供孩子其他的乐趣，其他的玩乐，其他的游戏？最可怕的是，当孩子进入虚拟世界的时候，你有没有在旁边给他立规矩，告诉他什么是理想世界，什么是现实世界，什么是真正的虚拟世界？既然如此，我们还不如来玩另外一场游戏，我真希望这场游戏能够让你着迷，这场游戏在一个平台当中，现实的平台当中，两军对垒，两军的PK嘉宾加入一个同样的PK行列，来自不同的嘉宾、不同的智慧、不同的经历、不同的价值观，在一个平台当中不断地碰撞。没有套招，全部是现场火花的四射，同时还有可能有盟军在背后支撑着，那就是《一虎一席谈》的游戏，希望这个游戏你能够着迷，希望这个游戏您能成瘾，希望在这里头得到寓教于乐的价值。下周见。

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