台北市长柯文哲民调满意度力压“蔡吴” 年轻人为支持主力

黄智贤：没有错，我觉得你应该是近身观察过政治人物，所以你这个是很精准的点出吴敦义他的心理，为什么呢？前瞻这个事情，或者说周锡玮跑出来说他对新北市有兴趣的事情，因为吴敦义现在还不是党主席，所以说他保留了一个不承认的空间，所以变成是有的人说吴敦义支持主战在前瞻，但真的主战吗？你看好像没有，可是你就容许一个空间让人可以操作他的形象，然后他可以在这个时候静观其变。

黄家腾：乍听之下或者说我们这样讨论结果对吴敦义也许是个负面影响，不过我必须要说吴敦义这样一个奸或者诈这样一个形象，对一些急于想要重新拿回政权，蓝营之人来说其实是个好事，因为你够坏才能够对付民进党。好下一节我们来聊一聊是，前任国民党主席新北市长朱立伦在日前大宴国民党“立委”和地方首长，说是要联络党内感情，却没有邀请准国民党主席吴敦义，两人王不见王，引来了许多联想，下节回来聊。

好，欢迎回到《台湾一周重点》我是黄家腾。新北市长朱立伦在2016年以国民党主席的身份临危授命代表国民党来参选台湾的大选，最后是失败收场，在台湾政坛沉寂了好一段时间，但他在日前突然大宴国民党的“立委”还有地方首长，引起了政坛侧目。我们看一下隔天台湾的报纸，台湾的标题一个没有党主席的餐会，争蓝营共主，朱立伦宴蓝委，诸侯大谈前瞻，下面就写着两个太阳，吴朱新竞合关系，这样一个字词，这是让人想到了，钮老师朱立伦下一步到底是什么？这个很有趣，因为明年他的新北市长任期就结束了，那很多人说他就没有政治舞台了，在这个时候他突然宴蓝委，宴地方诸侯，俨然就是一个我是一个蓝营共主这样一个姿态，你怎么来看？

钮则勋：朱立伦为什么要做这样一个宴请蓝委或者地方首长这样一个动作，他其实有几个考量点。第一个，其实吴敦义即将接任党主席，整个权力再做一个累积，朱立伦如果在形势上面如果没有相关一些动作的话，就会被吴敦义给比拼下去，所以如果能够宴请蓝委，或者能够宴请蓝军县市长，至少在整个阵势能量上来说，或者媒体造势上面来讲的话，能够跟吴敦义分庭抗礼我觉得这个是一个主要脉络。

黄家腾：你判断他真的是想要跟吴敦义分庭抗礼？

钮则勋：我觉得在现阶段来讲他一定要做这个动作，如果他有心2020的话，他一定得要做这个动作，因为现在还有一个，我刚刚还有一个原因没有讲，就是说吴敦义基本上跟国民党立法部门党团关系是比较好的，那如果今天吴敦义跟国民党历任党团做一个结盟一种态势的话，朱即便有心也只能够限于弱势，所以朱要宴请蓝委，他主要目的也希望这些蓝委能够在吴朱之争过程中间保持一个中立态势，我觉得这个大概也是他自己本身相关一些想法。那朱立伦在日后如果卸下新北市长职务的话，他其实就变得选项越来越少，他现在选项大概我归纳有几个。第一个，他可能首选是力宝侯友宜在新北市能够接他的班，能够去帮国民党保住这样一个盘面，但是现在变数又出来了，意思就是说吴敦义似乎希望能够请原来新北市改制之前台北县长周锡玮出山然后跟侯友宜去做一定程度的比拼。

黄家腾：就是不要让你朱立伦人马留在这个地方吗？

钮则勋：对，你看变数就出来了。那第二个就是说，坊间一直传闻党中央或者是吴敦义他希望朱立伦能够去选台北市，因为就民调上面来讲的话，朱立伦是唯一能够把柯文哲给KO，或者是跟柯文哲PK一个蓝军候选人，那但朱立伦也非常聪明，今天假设说我真的被请君入瓮的话，假设我选上怎么办，我选上我就没有办法选2020，2024可能都是一个程度的问题，所以这个选项来讲对朱立伦也是一个非常痛苦的情境，所以我会认为之前我们一直建议朱立伦如果要竞选2020，他在这两年卸任过程中间，你今天如果没有任何动作的话，你的政治能量会一定程度涣散，你一定要透过选举来做操兵，你的政治能量才会不断去累积，所以之前我就一直写文章建议说，朱立伦他应该要去南进，南进选高雄，或者南进选台南，即便选不上，基本来讲他选不上机会非常高，但是他今天如果愿意去请缨南下参选的话，至少能够让南部蓝军认为说，你国民党中央没有放弃我们南部，你还是在经营南部，派大将朱立伦来参选。但就是说只要他能够拉到一定程度水平票数巩固，或者票数提升，造成一种虽败尤荣一种感觉的话，台下朱立伦支持者一定会去不断去劝进，或者促请他去直攻2020，我觉得这个部分反而是一个解套的方法，所以从他几选项来看，我觉得这个选项来说应该是最具理性判断的。

黄家腾：我听出来了，老师建议就是你去选，但是千万不要选上，因为选上就被套住了。

钮则勋：也不可能选上南部。

黄家腾：你不要选上，但是那个政治能量就会继续延续下去。请教智贤姐，其实看得出来吴敦义其实很防着朱立伦，你看刚刚老师有特别提到，新北市下一任市长朱立伦原本属意他的副市长副手继续选下去，但是吴敦义就传出要派另外一个人去，又放消息说朱立伦去选台北市长。事实上我们晓得吴敦义防朱立伦这样一个，我们说是一个想法或者是一个概念，其实没有停过，从以前他当行政院副院长的时候，那时候说他是马英九的接班人，很多人传言当时就是吴敦义去劝他去选新北市长，就是要封住他去选这个大位的路，智贤姐怎么看，吴敦义怎么看朱立伦？朱立伦是不是真的也在想要跟吴敦义争这太阳的位置？

黄智贤：吴敦义要防范朱立伦这一定是政坛的阳谋，这不是阴谋，这是人尽皆知，而且你从权力本质，因为同党的同志有时候比敌对党的敌人还可怕，因为他能够抢到你碗里面的那碗饭的人通常是你的同志。尤其是现在大家感觉到蔡英文的民调现在已经低到21%了，所以大家感觉就算2018不怎么样，你看每个县市里面其实民进党强棒还很多，可是2020年能够代表民进党出来挑战大位的人算一算，大家有些人就自以为觉得说自己应该也有希望，可以等到钟摆摆回来的时候，我一把就抱住钟摆。那现在讲到说现在朱立伦他的出路是什么不管他是要去选台北市，如吴敦义他把你困在台北市，或者说有真正好意像钮老师那样，说你到南下，南下高雄打一场让选民感动，其实老师这一招是高招，因为朱立伦为什么现在会让蓝营的人生气，是觉得说你没有让我感动，你让我愤怒，当年换柱过程太丑陋，太丑恶，而你在选大位的过程，你所提名的王如玄也好，不分区“立委”也好，再在痛打我们蓝营者的心，所以还在生朱立伦的气。

所以你反观如果是民进党，他的政治人物一定会尽全力，努力让自己的支持者感动，所以怎么样感动，你去打一场你明知必输，可是会带动整个我们政党向心力跟士气，如果他南下打高雄，然后只要少输你就赢了，这种沙漠外星球的地方，然后第一号大将出来明知会输，还是下去选，那种感动人心的程度当然就赢了，但是我要讲的是这一切都不可能，为什么？因为选罢法的规定，如果朱立伦要去选的话，你户籍要提前4个月迁进去，不管迁台北市、高雄市，你的户籍就离开新北市了，你的户籍一离开新北市，你就失去新北市长的位置，然后以现在就是由行政院派，那他会派国民党的吗？当然不会，他一定派民进党，所以你不管是周锡玮出去选，还是侯友宜去选新北市，你这一席新北市大概就game over就结束了，所以你还没有向外扩张之前你的根据地新北已经就灭亡了。所以朱立伦是非常，他现在处境是比吴敦义还要危险，2018明年任期一到，他就没有舞台了，没有资源了，可是吴敦义2018他不但掌握地方提名权，还掌握2020年“立委”的提名权，所以权力、舞台都在他身上，可是这两个人有人说是两个太阳，我的感觉，我公平评论我觉得是两个月亮，因为都没有热源没有光源，两个月亮还彼此不符合，然后还要互斗，大家以为觉得会怎么样。

黄家腾：刚刚智贤姐有特别提到，这不是两个太阳，是两个月亮，我要问的是，其实大家很好奇的，朱立伦到底还没有，还剩下多少政治能量？2016年那场大选有人说朱立伦政治路大概就完了，大概就没有机会，因为你输的太难看，让你的支持者太失望了，但是显然朱立伦现在的判断不是这个样子，他还有机会，也许就在2018，也许就在2020年之后，老师你怎么看？他究竟还剩多少？

钮则勋：其实我觉得智贤姐人很好，就是说两个月亮，其实我坦白讲以吴敦义跟朱立伦现在整个政治魅力跟能量来讲，是两个电灯泡，60足光的电灯泡，因为两个人限制跟盲点都非常多，因为吴敦义作为国民党下任党主席来讲，原本以谋略见长的谋略完全不见了，你会看到他的用人以后吴敦义秘书长，国民党秘书长可能又是老牌的曾永权，完全对外面没有任何号召力，那朱立伦我觉得他的盲点限制，其实就在刚刚我们所讨论的一个内容范围之内，朱立伦因为2016年的时候是以三百多万票惨败，也就是说换柱对他造成非常大的形象上面恶伤，然后也毁损了他自己本身原来具有政治魅力跟政治能量。

那我认为虽然时间慢慢开始有进行一定程度递移，但是我们还是没有看到朱立伦对于之前换柱这件事情透过什么有效一种方式去跟洪秀柱握手言和，去把形象上面这样一个对他形象破毁最大负面影响把它做一定程度的一种弥补，或者是把它给抹平，我觉得这个部分这个动作如果没有做的话，在一般蓝军民众心目中里面还是会认为朱立伦你感觉非常非常的高傲，你还没有对你之前换柱导致国民党惨败三百万票这样的一个败选败绩去跟选民作任何的说明，或者说作明确一些动作来做道歉，我觉得这个是朱立伦形象上面最大的盲点。

黄家腾：我觉得像智贤姐说的，国民党政治人物内斗都很厉害，可是如果你跟外面一比较起来，我觉得他们很大缺点是你没有办法感动选民，你的论述，你的姿态，你对党内热爱，到底忠不忠于党这件事情，我觉得没有一个让我觉得可以去追随，可以说愿意把票投给他的人。好，下一节我们来看的是国民党在“立法院”的表现，吴敦义当选国民党主席之后，原本外界预期国民党有机会再起，但国民党反而对民进党处处退让，被外界讥讽软弱放水，而吴敦义又在其中扮演什么样的角色，下节回来聊。

欢迎回到《台湾一周重点》，如果您有在注意台湾新闻的话，大概就会注意到这几天国民党“立委”为了要挡下蔡英文力推前瞻建设条例，在“立法院”跟民进党大打出手，而台湾舆论除了大概绿营以外，全民一片叫好，这给我什么样的感觉，第一个民怨真的很深，国民党以暴制暴情况之下竟然还可以获得这么大欢呼的声音，可见民进党做的有多烂。第二个是国民党根本没有中心思想，因为在之前面对前瞻条例你放水，因为被骂臭头，被支持者唾弃，你现在又开始强硬起来大打出手，你早知如此何必当初呢，那智贤姐怎么看？国民党到底现在在“立法院”在玩哪一招？吴敦义在后面扮演什么样的角色？你说吴敦义没有介入，吴敦义没有下这个棋不相信，你现在没有上任党主席，但事实上你实质都掌控着党团，那智贤姐你怎么来看国民党现在到底在玩什么把戏，我现在看不太懂。

黄智贤：好，现在一般蓝营的人你可以看到，对国民党在上个礼拜前瞻条例这个4200亿，而且每隔四年可以追加一次4200亿，所以那是无限制永无止境的4200亿，这个方案国民党放水，而且是突然的放水，我的评语是国民党已经变成民进党的附随组织，然后连一项非常亲国民党，非常温和的陈长文，他竟然下了标题是什么，他自己写的文章是说，你这样的国民党留你何用，根本就是我黄智贤式的语言，是这样子的愤怒，所以当昨天国民党刚开始在进去“立法院”的时候，民进党一早就已经全部假动，他们比国民党还早去，本来记者写稿是写说国民党“立委”姗姗来迟，然后后面才来，我已经准备好要骂了，结果后来突然惊天一巴掌，当然国民党那个许淑华她是因为，她不是故意要打那一巴掌，她是要去抢东西，要推对方，所以才打到他。然后因为打了邱议莹，邱议莹过去去打国民党“立委”李庆华一巴掌，然后脚踹法务部长，非常泼辣凶悍，不讲理一个民进党，是那样子形象的人，对比那样子，所以国民党支持者疯狂的打电话进许淑华办公室，办公室接电话接到手软了，电话内容是什么，不是骂她，是说打的好啊，出了我一口气，还有人说你的头发这样子因为怎么样，有没有好好梳头发，是这样子狂烈的欢喜，所以我们在旁边看会觉得说，国民党的支持者，蓝营的支持者好可怜。

你本来应该你所支持的政党是可以去执行你选民的意志的，可是你要一百分，国民党永远是给你5分或者是跑掉了，上礼拜放水，所以今天只要这样轻轻的一巴掌，马上就疗愈了选民的心，他们所求的东西其实很卑微，为什么？因为前瞻条例是多么的可恶，他上个礼拜一通过，礼拜四通过，然后礼拜五蔡英文办公室立刻公告，然后礼拜一行政院就通过了，4200亿你是一个小时通过10亿吗？有编辑这么快吗？然后礼拜一晚上竟然就把，昨天打之前，礼拜三从礼拜一通过，然后礼拜三晚上才把这样一本预算前瞻条例4200亿预算送到“立委”办公室，所以很多“立委”是熬夜一个晚上没睡，你怎么一个晚上八个小时你要去看4200亿的预算，可是既使这样记者一起看，大家看到什么，你里面竟然编了两亿的尿布钱，两亿要买尿布，然后两千亿要铺柏油，然后买电脑，这种东西都是年度预算要摆的，这种东西是民怨之深，深到你根本是，国民党如果不挡的话，那根本就已经没有存在价值，可是这个让人家看到什么样子，你在上个礼拜放水之前，国民党是一路以来，几个月以来都是坚决反对前瞻的，然后突然之间在没有预警情况下，在两个小时里面突然风云变色翻盘，然后黑箱交易就把事情卖掉了。

黄家腾：我觉得在我来看，因为这个法案基本上就是容许执政党每四年可以借4200亿台币这样的预算，我觉得对于国民党当权者而言，这个法案我当然不能够挡，因为谁知道我四年后会不会执政，如果我能执政的话，这个就在我手上了，所以我觉得一开始其实。

黄智贤：所以他其实从头到尾在骗选民，因为后来还跑出来说我们国民党好委屈，我们只有35席，我们不是不挡，所以其实真正我们所想的，像你一样，因为每隔四年他就觉得2020年以后是我在用。

黄家腾：对，我觉得现在国民党高层不要讲出谁，国民党高层现在想就是2018我一定会大赢，然后2020我们就能够重返执政，所以现在民进党要过什么法案，只要是我觉得有好处的我就让它过。

黄智贤：那我可以补充一下，这牵扯到说现在不管是朱立伦跟吴敦义，其实他们两个虽然互斗，但是他们有个共通的，就是不管在年改，攸关军公教退休权益，还是前瞻，还是在党产，他们其实都很软弱，都非常软弱，对民进党不是没有办法的，只是前瞻他们觉得那我可以分到一点，2020我可以用，那其他他们都完全没有招，然后在两岸上他们两个人共同都是有恐共症侯群，然后他们觉得我要抓浅蓝、浅绿的票，所以跟大陆关系牵的越远越好，这个是他们共通的迷思，他们以为2020年钟摆会摆向他们，他们不知道说万一将来他们这样继续堕落下去，2020年钟摆离开蔡英文以后，也许摆的不会是他们。

黄家腾：从来没有规定不投绿就一定投蓝这件事情。钮老师你怎么来看，我觉得刚才也提到一点，现在不管是朱立伦或者是吴敦义，我觉得在两岸论述上面其实他们都很薄弱，甚至不太愿意去提，为什么？过去我们都说国民党在两岸上面是强项是优势，但是现在我们看到国民党高层或者领导者其实对于两岸事情我感觉他们把它视为敏感的议题。

钮则勋：因为我觉得最主要原因就是蔡英文执政之后，把整个氛围做了一个定调，因为她掌握主流诠释权，议题的诠释权，她不断的去凸显说她不要接受九二共识，那或者是她又不断去扣对岸的帽子，她又不断去形塑自己本身的哀兵姿态，她多少想借由这样一种操作方式能够形塑一种沉默螺旋这样一种效应，好像所有台湾民意在两岸部分都是站在她蔡英文立场上面，因为这样一个氛围限制，就使吴敦义跟朱立伦对于整个两岸论述，即便他心里面有想法，但是他都不敢大胆提出主要的原因，我觉得这个部分非常可惜的，就是说原来两岸论述或者两岸关系处理能力是国民党相对优势，但是这个优势曾何几时因为败选之后，吴敦义和朱立伦这些国民党现今还有一些残存能量A咖人物，似乎都敬而远之，我觉得这个部分来讲是非常悲哀的。毕竟吴敦义也好或者是朱立伦也好，都是在握国民党内仍然具有一定程度领导能力这样一种A咖，A咖都不敢提这个相关一些论述，重拾你自己相对优势，那你要下面一些国民党立法部门民意代表，或者是其他的一些周边国民党一些人士，要怎么样去重拾这样一种两岸优势，是非常困难的。

在另外一方面其实我补充，我没有讨论到国民党立院党团一个问题，我觉得立院党团现在有几个非常大的问题。第一个大问题你作为反对党，你没有建构一个清楚让民众了解反对党清楚定位，这个部分我觉得非常清楚，也就是说国民党定位是不清楚的，这样一个概念是非常清楚的，而国民党对于一些反对的法案，不管是年金法案，或者是前瞻基础建设条例相关一些法案，你即便反对但是我完全看不清楚你反对特别法案清楚的立场跟定位，我反而现在还比较清楚的是，柯P反对前瞻，反对前瞻里面的轨道建设之类的，柯P相关一些反对前瞻论述在媒体上面造成非常大的一种声量，但是国民党反对前瞻立场定位点到底是什么东西，反对年改立场定位点到底是什么东西，我觉得不清楚，你如果定位都不清楚的话，你怎么去宣传论述营销给你的支持者，或者去竞取中间选民，这一块非常担心的。

又讨论到刚才讲的，国民党战略战术都进退失据，我完全看不出国民党在整个前瞻审理法案过程中间你到底有什么样战术，其实坦白讲就是像家腾刚才所讲的一样，先软然后被民众骂然后又硬，我现在对国民党战略观和战术观最清楚一个印象，好像只有国民党你的民意代表都换了蓝色的T恤跟蓝色的外套，我只有这样一种概念而已，我文化看不到你攻守相关一些章法。

黄家腾：钮老师说现在看不懂国民党战略战术是什么，不过我觉得还是回到源头，国民党现在领导者到底想要呈现出什么样的感觉，我觉得他现在想要就是让你看不懂，什么都模糊化，我就看风向，不要争议，看风向，民意往哪边去我就往哪边倒，但是他会失去他的中心思想就是他的论述，不过因为时间关系只聊到这个地方，谢谢两位来宾，也谢谢您的收看，我是黄家腾，我们下周再会。

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