台北市长柯文哲民调满意度力压“蔡吴” 年轻人为支持主力

核心提示：国民党高层现在想2018大选一定会大赢，然后2020我们就能够重返执政，所以现在民进党要过什么法案，只要是本身觉得有好处的就会让它通过。

黄家腾：大家好，欢迎收看《台湾一周重点》，我是黄家腾。这个礼拜台湾又发生哪些重要大小事，透过我们镜头带您一起来新闻扫描。

解说：台湾和巴拉圭建立官方关系六十年，巴国总统近日访台，蔡政府本周以军礼欢迎。原本传出反年金改革团体有意到现场抗争，官方不但罕见的把军礼移到蔡英文办公室前广场，维安也拉高到准反恐层级。

美国参议院军事委员会日前透过美国军舰可以停靠台湾港口，美国在台协会主席莫健认为，这可能构成威胁。美方行政部门难得表态，国民党解读美国不想破坏和大陆关系，呼吁蔡政府处理好两岸问题才是重中之重。

台湾空军作战指挥部福兴营区本周举行动土典礼，由于此处属于军方空防中枢，内部的福兴隧道据传存放机密军事武器，属于军事管制区。福兴因为营舍老旧军方通过动土仪式将嫌少对外曝光的军事营区受到外界高度关注。

台北市长柯文哲日前参与双城论坛，政治声望回升，根据平面媒体公布的最新民调显示，柯文哲满意度大胜领导人蔡英文和候任国民党主席吴敦义，民调数据也指出，年轻族群是支持柯文哲主力。

台北地方法院审理前台湾领导人马英九涉嫌教唆泄密等罪，马英九痛批起诉他的检察官档案严重错误引发检方不满，本周召开记者会，回批马英九政治言语误导视听，双方隔空互呛。

黄家腾：好，回到节目现场来介绍今天两位来宾，首先来介绍是资深媒体人黄智贤，智贤姐。

黄智贤：主持人，大家好。

黄家腾：另一位是文化大学教授钮则勋，钮老师。

钮则勋：家腾，各位大家好。

黄家腾：好，国民党主席的选举落幕至今已经快满两个月了，不过国民党内权力之争似乎并没有停止的迹象，前主席洪秀柱人马在党内遭到清算，另外一位党主席朱立伦则是在日前宴请了国民党的“立委”还有地方首长，俨然成为党内另外一个太阳，而国民党现在面临内忧外患，为什么新当选的党主席吴敦义却迟迟不肯上任？他在盘算什么？在进入我们讨论之前先来看我们的整理报道。

解说：国民党候任党主席吴敦义积极展开党务人士布局，但前主席洪秀柱倚重的幕僚孙文学校总校长张亚中近日重批吴敦义对于相关时事议题回应软弱，引发吴派人马强烈不满。12日中常会上要求检讨洪秀柱时期所成立的孙文学校组织运作，并撤除现有人员职务。

姚将临（国民党中常委）：如果这个学校的主事者是拿这个公器来攻击我们当选的主席，这样对吗？

李哲华（国民党组发会代理主委）：自己人批评自己人的时候特别厉害，请问张校长有把他批评马英九，批评吴敦义的心力同样用在批评民进党政府身上吗？

解说：挺吴派一面倒的批评不容国民党所设的孙文学校，炮口对内。挺洪派积极辩护吵成一团。

李哲华：这和选赢有什么关系。

林忠山：你选赢就这样。

李哲华：国民党一定会赢，国民党要赢，一定要团结才会赢，你这样在追杀。

林忠山：什么追杀。

李哲华：这样不对。

解说：双方僵持不下代理主席林政则裁示，孙文学校即刻起暂停所有运作，洪派人马将遭撤换。

张亚中（孙文学校总校长）：我们从来没有对国民党提出过任何的这个恶意的批评，我们所提出的都是希望国民党能够更好的一些建议。

解说：分析认为挺吴派不容批判声音，大动作铲除异己，将不利党内团结。而中常委原本计划提案要求洪秀柱一星期内撤换党内旗下六大基金会的人士，因为顾虑到过于围剿洪派人马，外界观感不佳临时喊停。

黄家腾：好，节目一开始我想先聊聊国民党内现在出现一股清党风，我想请教智贤姐，国民党现在有很多事可以做，比如说重拾民心，或者提出你的两岸论述，或者是布局2018力抗民进党等等等等，但是我们看到国民党现在没有做这些事情，党主席现在还不知道在什么地方，党里面现在忙着是清算前主席的人马，为什么？为什么国民党现在重点放在这个方向呢？

黄智贤：为什么，你要知道一个人会这样做，他一定一群人，他一定是经过理性的思考过后的结果，那我们在旁边看的人，或者这个社会都很清楚知道说，都看到国民党他的大敌是民进党，要歼灭他，你的党产都已经歼灭到什么程度了，然后甚至是株连九族了，可是他们不害怕，所以你就会不期然去想说到底他为什么这样有恃无恐，解谜就在这里，他为什么有恃无恐，因为他也跟我们一样觉得，也看到了蔡英文民调狂泄，然后整个民进党的气势似乎在往下，所以他们觉得他们有一种等待过头的心理，他们觉得我等在大树下面，我凉凉的，我什么事都不用做，那个钟摆的效应就会摆回来，你们还有谁可以选呢，除了民进党之外你们如果越讨厌民进党，我什么事都不要做，就会钟摆摆回来，你们就会选到我。好，那当选回来国民党人的时候，谁代表国民党，所以我就要斗，当钟摆摆回来之后，如果是摆那个时候党主席是洪秀柱，那就是洪秀柱拿走，这一盘菜都是洪秀柱独吃了，所以现在把洪秀柱弄走了之后，就是我了，可是你还有残余势力，残余势力我当然要清走，那除了这个权力本质不容别人分享之外。

第二个原因是他们所对于洪秀柱的攻击有一个很重要的原因就是两岸的立场不同，而吴敦义也好，或者是朱立伦也好，他们比较倾向于，或者说甚至于国民党里面的主流一般的公职人员，他们的意见是觉得说洪秀柱两岸论述是洪水猛兽，是在台湾没有市场的，所以我只要沾到一边边的话，将来对我拿到过半选票是不利的，所以我现在对国民党里面的清党我要斩除这种亲中的力量，然后向台湾主流民意靠拢，他们认为他们误以为误判我只要跟着民进党他的论述尾巴，我抓住民进党的尾巴，你就不能说我卖台了吧，你骂就要骂他，所以民进党往东走十步，国民党就要赶快往东走个五六步，表示我跟他们在一起，跟主流民意在一起的，这是第二个理由。

第三个理由，就是说权力本质是这样子，然后我清了之后，然后在这个时候我要上来之前我现在还没有正当性，为什么？因为8月国民党才开全代会，所以事实上洪秀柱的任期是到8月，按照规定是这样，那可是洪秀柱一落选之后挺吴的人马马上就开始，就放话、羞辱、逼迫，逼洪秀柱最后，洪秀柱本来没有要提前离职的，她本来刚开始是表态说我就做到任期结束，那当然就有党主席，可是你看立刻开始放话羞辱她的廖国栋也好，其他人也好，全部都是挺吴派的，所以终于把洪秀柱斗下去，洪秀柱说好我先走，但是洪秀柱走了以后糟糕，这个时候吴敦义如果赶快我上来了，那不就做实人家说你逼退洪秀柱，所以这个时候我们就看到吴敦义的个性，我们知道吴敦义，吴敦义就这样不太好吧，我这样上去不就坐实人家对我的指控了，所以我遮遮掩掩不要上。

结果现在变成很好笑的是，国民党现在没有党主席，但是我要补一句就是说，既使洪秀柱没有在8月下台，既使她仍然是党主席的身份，以国民党现在现有党内里面权力机构，以中常会来讲，因为中常会选举的方式完全不是党主席可以控制的，而是国民党里面盘根错节的地方派系，你看中常会名单，这一次斗张亚中的名单全部，里面有几个是有民意基础的，坦白讲，里面有哪几个有多少是从李登辉引进地方派系黑金势力一直到现在，里面有几个有几张选票的，里面有几个是可以掌握所有社会主流论述的，可是他们只要在国民党里面换票、请客、吃饭，有几个就变成是万年中常委，他们在洪秀柱当党主席这一段时间里面，他们对洪秀柱没有一件事情是支持的，所以当然就会这种结果，当然要斩草除根。

黄家腾：他们一直把洪秀柱视为眼中钉，我觉得除了智贤姐所说的，就是他们在一些的论述或者意识形态上不同之外，我觉得他们很怕的是，洪系人马会以其人之道还治其人之身，怎么说，我想钮老师这边应该最清楚，就是当年洪秀柱，不是当年，就是洪秀柱当党主席的时候，吴派人马，吴派中常委在中常会上面想尽各种方法牵制她，不让她做任何事情，如果等吴敦义正式上任党主席之后，会不会如果中常委里面还有洪的人，会不会用同样方法牵制他，我觉得现在清党上也是另外一个他们很看中的原因，钮老师你怎么看呢？

钮则勋：基本上我认为为什么吴敦义到现在都还不愿意接任党主席，我觉得最简单一个原因就是说，因为他怕外界认为他吃干抹净，他把洪秀柱那么快的放话斗走了之后，然后立马接任党主席的位置，会做实外界对他的指控。那第二，因为他今天如果现在还没有上任，依党章上任的话，他会形成一种他是尊重党相关一些规章这样一种形象。那第三个，现在已经我们看到国民党洪派跟吴派斗来斗去的情况，我们发现就会说吴敦义为什么现在还不上任，主要来讲是希望能够借由这段时间过渡期来做一个清理战场这样一个工作，意思也就是说把洪派残余势力给斗出国民党之后，然后他就风光上任，我觉得这是他一定程度逻辑。但就是说比较吊诡，或者说比较让人家质疑一个地方就是，吴敦义现在没有上任党主席，但是实际手已经伸到立法部门党团里面，然后也伸到党部里面，去进行一定程度一种操弄或者是翻缴，这个对外界反而有一个做实他原本被民进党定位负面印象权谋，但是我们说权谋一个概念可以从两个面向去做正负面解读。

负面一方面叫权谋，那正面一方面叫谋略，但是我们可以很明确的看到，吴敦义现阶段一些相关表现他并没有去展现正面谋略这样一个概念。比如说外界会认为就是说洪派人马现在在国民党里面来讲，已经是少之又少了，但是吴敦义派系是集中火力希望能够去清剿洪系人马，这个坦白讲超过比例原则也让外界质疑未来吴敦义党中央是不是一个一言堂的党中央，因为毕竟来讲现在洪系相关一些发言，坦白说他们也是为了国民党好，那今天你吴敦义如果大人有大量，因为你获得那么大一个选票，那么多数民意支持的话，你应该大人有大量凸现出你自己本身大格局，让国民党各种言论多能够在党内并存这样一种情况，也就是说你大海应该不惧涓流，也就是说凸现出一个各种言论都能够在党里面大开大合这样一个形象，能够凸现出吴敦义他是广纳雅言的，所以我认为他没有去朝广纳雅言这样面向去做处理，反而是透过集中火力一种方式去清剿洪系一些残余势力，我觉得这个部分来说好像是杀鸡用牛刀这样的一种概念，反而会让人家觉得就是说，吴敦义你之前的一种谋略一种观点，似乎完全都不见了，没有大开大合一种形象一种建构。

那另外一个谋略面向完全不见了，是我们看到在立法部门里面，国民党党团战略跟战术完全都进退失据，之前对于前瞻基础建设条例通过似乎他们是采取软调态度，但是后来这两天在立法部门里面，国民党党团又跟民进党大打出手，要挡这个前瞻预算，你就会发现如果以谋略见长吴敦义为什么会让立院党团国民党这些民意代表透过这种好像前面软后面硬，好像进退失据一种战略跟战术操作方法，你就会发现原来以谋略见长吴敦义在现今他即将接任党主席之前，所有相关一些战役，大小一些战役都没有办法展现正面谋略概念。

黄家腾：老实讲谋略两个字我觉得很有趣，因为我觉得吴敦义到现在不肯上任党主席，另外一个原因就是置身事外，国民党现在有太多问题了，党产问题，党工问题，然后清理党才的问题，现在我不接任党主席情况之下，下面的人做这些事情都不关我的事情，我的形象不会受损，我实际上又能够掌握党中央，那智贤姐你怎么看呢，吴敦义确实有这样的念头吗？他到底能不能掌控党主席，还是说现在他就都不关我的事情。

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