冯小刚再批小鲜肉 周黎明：演技可能变小众但绝不会被抛弃

新观众讲求“影楼美学”  你好看我就买账

那么再一个你像上次马未都也讲，我发现马爷一下给指到未来了，就是你们包括冯小刚导演，我现在发现，我现在有点怕被时代抛弃，我有点不清楚未来的方向，就他讲一个观点，电影讲究演技讲究表演，是不是你们是一个即将逝去的古典时代，就是纵观未来，你比如我们刚才就讲到今天的孩子们为什么他可以不看演技看张脸就行，就是说因为他们这一代看MV长大的，玩电玩长大的，你看MV拍这些歌星那是不需要表情的，全看导演怎么给光。那他看这样一些面孔长大，就是说演技这种东西你觉得会不会在未来成为一种古典的东西？

周黎明：可能变成小众，但它绝对不会被抛弃，因为很多新的观众他可能对演员诉求就是看脸看颜值，其实他们使用的是影楼美学。

窦文涛：冯小刚是窑子美学。

周黎明：你比如说三十年前我们那个时候，过年的时候有大量的挂历，那你挂历上出现的俊男美女漂亮就行了，他不需要演技，但一定要漂亮，实际上大量的观众尤其是新观众，他对电影的要求就停留在那个阶层，我就不用冯小刚那个词了，因为那个词大家觉得不符合民粹主义氛围，但实际上的确是这样。我们觉得演员应该是服务于这个故事，服务于这个剧本，服务于这个角色，这个观念是全世界所有演电影、演话剧、演电视剧的，大家是共识的，但是新的观众出来，他们跟我们共识不一样，所以他们的诉求是不一样的，他们就一定要漂亮，如果他喜欢的那个偶像去演了一个像刘易斯那种一个残疾人，或者是长的很不好看的，他们会造反的，他觉得你背叛了我，因为我对你的期望是这样的，所以我是觉得这个就是很不一样，我们去看那个电影的时候，我们当然也希望看到美好的东西，实际上你对美好东西的定义跟他们一些粉丝是完全不一样的。

窦文涛：但是你说这些鲜肉明星你觉得他们自己意识到这个吗？

众多欧美巨星坦言 星途成长中也需要“自毁形象”

周黎明：这个要看人了，我觉得他们都是年轻人，每个人都有成长的过程，不是说谁生出来什么都懂的，像美国的约翰逊·戴普，莱昂纳多，他们出道的时候，最红的时候也就是，年轻的时候也是鲜肉、帅哥，后来他们转型了，转型了以后变成演技派，他们做的第一件事情就是自毁形象，但自毁形象如果他有一帮粉丝说你不能自毁形象，你自毁形象我们就把你抛弃了，如果有这种情形也许他们就害怕了，但是他们还是觉得那条路是应该走的，因为那才是艺术之路，使他们怎么能把事业能够发展、提升到一个更高的境界这么一个必经之路。

窦文涛：另外那天那个论坛上，我听你们导演还提起自杀年轻艺人乔任梁，为什么提起他？

周黎明：因为他们觉得有导演跟他合作过，觉得这年轻人很用功，他也很想进步，但是他的团队或者他身边的人希望他不停地工作，因为像他们流量明星收入比较高，如果他停止工作的话可能会对他们团队的收入带来影响，这个当然是我的逻辑分析，但是实际上当时有几位导演说，你如果接了一部大的戏，你拍完了以后你应该是休整一段时间，因为一个人不能像，你机器也得停，马也得停，你得休整一下，然后你再做下一部戏，你不能像以前，像香港那边说同时拍9部电影，那些也是不好的。

窦文涛：香港一个歌星一年能开，原来说一百多场演唱会，我的天，不说别的，光这体格，但是我觉得他刚才讲的就照今天计算机的语言，真是两种算法，就出现了。我有时候觉得我也挺能理解，你比如说为了演好一个戏，你让一个鲜肉明星自毁形象，或者说提前一个月，提前一个月现在算奢侈。

周黎明：不可能，现在提前两三天都是很奢侈的。

窦文涛：有时候我们过去讲究半年去体验生活，就像咱们最近你要去爱尔兰，最近丹尼尔·刘易斯著名影星宣布息影了，我看说这个人演戏能演到什么，他演《最后一个莫希干人》，长达半年的时间他就那身打扮，拿着长矛，就这半年时间他不吃不是自己打猎猎来的猎物，你说这样去进入一个角色，可是我就说这个算法就是这样的，我的天几千万上亿的金钱，你要了解这些年轻人，他跟你到深山沟里体验一个月的生活，哪个老板会这么算，这是上亿金钱的损失，他要是天天参加综艺节目呢，他要天天拍一些什么烂剧呢，谁跟钱为难，你说这事，要叫你你觉得该怎么选择？

李菁：我觉得是这样，还是跟个人你自己的追求有关系，比如说可能咱们这么比也不公平，你说丹尼尔·戴·刘易斯还是说迪卡普里奥，那全世界也没有几个这样的人，但是我是觉得他们给我们一个好的启示是什么，我有很好的基础，也是可以靠脸蛋吃饭的，但是我毅然抛弃了这条路，你看丹尼尔·戴·刘易斯演一个屠夫，演一个纽约黑帮，那个脸一出来我简直很伤心，因为我喜欢看他演穿古典那衣服，英俊、潇洒。

窦文涛：英国绅士。

李菁：对，但是演那个黑帮那个屠夫，真的是觉得恨他、讨厌他，你就觉得他真是个艺术家，但是我们也得看，这也是大浪淘沙淘出那么几个金子来，所以我觉得对这些小鲜肉，我是觉得资本的力量是挺无情的，但是我们也希望他们能有自己的坚守，我真是希望能有人能告诉他们，你要是想自己的艺术或者什么说的白一些，你应该有一个自己提升的要求，不要被眼前暂时的利益所蒙蔽，但是这个信息怎么能让他们知道呢，我也觉得他们周围一些，就包括乔任梁之前写过他的一个长文章，还在圈里引起挺大的轰动，他就讲他周围的环境，他也想突破自己的环境，他也想去尝试走一个好像实力派，不是去走小鲜肉的路，但是各种阻力各种阻碍，最后他就妥协了、让步了，最后走上一个悲剧，这也是我们揣测。但是能不能有人真的强大到我足以抵抗住这种眼前的商业利益，我们期盼着这些人能走出来。

窦文涛：文化面临资本入侵 小鲜肉没抢钱纯属你情我愿

窦文涛：能抵抗资本吗？

周黎明：我觉得像他们现在我们叫得出名字的几个小鲜肉、小鲜花，其实他们市场号召力已经大到，他其实就是老板，而且是蛮大的老板，他如果真的决定要这么做，不是说放弃商业，你还是赚你的钱，只不过你留出一点点时间来给表演艺术，就是比较有敬畏心来对付某些工作，你比如一年我有18个工作，里面可能有两个工作是需要你这样付出的。

窦文涛：我说的是另一种资本，就是那个投资电影的，因为你知道我今天觉得，咱们现在文化真的就面临一个被资本入侵，为什么我用入侵这个概念呢，有些资本是好的，是懂行的，你看很多美国的大片拍的很好，都是有资本，但是你看我现在跟资本打交道我都会感觉，他是粗暴的，甚至他是傲慢的，甚至他是我给了钱我要什么不行，就是你知道我们这一代人，我过去还是比较保守的，我认为你资本不能侵入节目本体的，资本不能侵入内容的，当然现在我都接受了，不让接受不行，可是这个口子一放开那好侵入到什么程度，那比如说资本指定，是资本在指定我要这个流量明星，但是其实他的脑袋也是一锅粥，就是我刚开始问您这个问题，您知道现在投资电影的其实有点像赌徒，他也是稀里糊涂，您是研究电影的，我现在作为外行，我就觉得高票房没有规律，我个人，我觉得就是蒙，你真是说不好，因为一个电影在没拍成之前谁都不知道它会怎么样，但是你知道作为资本，他总希望有点抓手，要不我为什么把大笔钱给你呢，希望花这个钱，比如说有个流量明星，有个鲜肉，他这个脑袋是怎么有的这种思维咱不知道，但是他至少，你不能说我这故事好，这个好像不够他大把银子拿出来，您觉得是不是这么一个。

周黎明：对，电影最后是直面观众的，电视剧不太一样，电视剧你不是直接放给观众，你一定是先卖给电视台的，所以电视台那一道很严格，你如果没有流量明星我就不买你，所以你拍的再好你却见不了观众，所以电视台那边对流量明星的依赖远远超过电影，电影我们刚才讲到我纯粹靠一个流量明星很少是上两亿的。

李菁有话说。

李菁：我还想问周老师，就比如说您刚才说的这些小鲜肉什么抠图这个，就念一二三四五六七，就是在您的观察，因为现在等于是无论是外面的舆论，还是业界等于反弹已经很强烈了。就您的观察这个阶段已经过去了，还是说还会愈演愈烈？

周黎明：我觉得没有过去，但是小鲜肉这个词从一个褒义词变成贬义词，我相信在汪海林、冯小刚导演他们的努力下，基本上已经成功了，因为现在没有一个流量明星会自己骄傲的说我是小鲜肉了。你真正要过去，我觉得我们要走过一段类似像莱昂纳多一样，莱昂纳多演完《泰坦尼克号》以后，他可以永远演小情圣，然后拿全世界最高的片酬，但他为什么不这么做，因为他有追求，这样有追求的人我相信我们现在的年轻演员里面也有。

窦文涛：你说这个咱们现在都说了市场经济，一个愿打一个愿挨，那不是小鲜肉人家自己抢你的钱，是你愿意给人家，这事那怎么说呢。

周黎明：就是需要观众跟评论者有一个判断力，你演的影片好不好，其实你演的时候。

窦文涛：你觉得到底是观众绑架了资本，还是资本绑架了观众。

周黎明：应该是资本绑架了这个团队，最终决定的是观众，但是观众跟资本之间实际上不是一个完全透明的东西，对观众的评判，对市场的评判里面是有失误的。中国观众巨大，但是他在发生巨大的变化，三年前那种口碑跟票房倒挂的现象特别严重，到去年就越来越少了，就表示我们的观众是在成熟当中，但是我们观众里面有鉴赏能力不高的人有没有，有，而这个数字也非常大，但是我相信大部分观众看电影看多了以后，他的鉴赏能力会提高。

窦文涛：另外一个问题就是，咱行外人不懂，我怎么最近频频就发现他们谈的都是，人家好莱坞影帝来的时候就一个人来，最多随身带个助理，人家自己在那儿等着，好像很多人都谈到有一个情景似乎让你们很不爽，就是说所谓流量明星一来，十几辆车在拍片现场，甚至有些老艺术家感觉非常不满，在车里半天不出来，最后晃一下走了，身边十几个。

周黎明：然后拿走了70%、80%的预算。

窦文涛：对，这个事情在电影业的人看来特别让人搓火。

周黎明：在电视界更严重一点。

窦文涛：你们觉得这有什么问题吗？是心里不舒服吗？

周黎明：我觉得资本家愿意给他这么高的片酬，这个是一个愿打一个愿挨，这个我觉得没有问题，赔了钱也是资本家，资本家觉得我投他值，他起码投的时候觉得值，但是你答应做一个项目，不管这个项目预算有多大、多小，你有一定付出，这个付出是有一个底线的，比如说一部电视剧要拍多长时间，然后你是男一号或者男二号，你大概付出多少时间，如果连这个都不能保障，你台词不背也就算了，有一个提示卡，但是如果提示卡也不看，我就说一二三四五六七，我觉得是突破底线。

窦文涛：但是为什么有些这样拍出来的电视剧收视率仍然爆棚呢？

周黎明：最近这一年内这样拍出来的片被人家诟病的现象越来越多，因为人家发现很怪，他镜头切换特别快，你突然一个很近景然后变成一个背影了，后来发现就不一样，里面是靠抠图抠出来的，那我觉得不是说不能用替身，好多情况下都用替身，我们不能让所有演员都用成龙大哥的标准来衡量，成龙是危险动作都自己做，但是有些，说台词总得自己说吧，台词让别人说我觉得太荒唐。

窦文涛：就说马未都那天讲的意思，未来电影甭说小鲜肉偷懒，全是图像抓取，抓取你的脸，完全电脑把你编出来了。

李菁：其实这个资本渗入到各行各业，我们做记者这一行也是，未来都是机器人写了，你都不用自己写，但是我觉得人情感还有一些东西是不可取代的。

周黎明：最高的阶层我觉得是替代不了人的，但是那些很常规的，最机械的工作可能是很容易被取代。

窦文涛：所以小鲜肉领先一步把咱们代入了机器人时代，有点这感觉。

周黎明：有点这感觉。

窦文涛：有点这感觉，人工智能时代了。

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