特朗普对华政策有何变化 曾称中国是世界上最好的谈判家

白邦瑞：他也是个战略家。

邱震海：他以利益为导向，很好，他包括现在也不反对一带一路。

白邦瑞：不仅不反对，而且他，派他高级顾问波廷格来参加，你错了。

邱震海：但是与此同时。

特朗普支持一带一路 这是他的基本原则

白邦瑞：你讲的错了，你应该承认，你说特朗普反对或不反对一带一路，不是这样的。

邱震海：他是支持。

白邦瑞：支持这个，你又犯错误了，很丢脸，这么简单的事实，你犯了这么多错误。

邱震海：我是个没有任何真知灼见的幼稚的记者，所以我需要睿智的嘉宾，到我的节目来，给我真知灼见，给我智慧。

白邦瑞：我们中国的一个成语我跟你讲。

邱震海：现在我在说英语你在说中文。

白邦瑞：难得糊涂，你记得这4个字吗，这个好像是哪个战略。

邱震海：哪个。

白邦瑞：难得糊涂。

邱震海：难得糊涂。

白邦瑞：那是你啊，难得糊涂，啊，我就是一个土包子，我不懂你们美国。

邱震海：不要浑水摸鱼了，不要浑水摸鱼了。

白邦瑞：你们美国是不是想分裂。

邱震海：特朗普总统有你这么一个中国顾问啊，真好，真好，真的，通过我们《震海听风录》节目，好好沟通一下。

白邦瑞：你最好承认你的错误，我们中国共产党有一个说法，自我批评，自我批评很重要。

赵小卓：我们中国共产党。

白邦瑞：所以我主张的，我觉得你应该自我批评，你误会特朗普总统，他想跟中国合作，最基本的特朗普的一个原则。

邱震海：我们还能好好做节目吗，好的，他对一带一路政策的内部评估怎么样，从战略的角度来说，我是说，特朗普总统对一带一路战略角度的评估如何。

白邦瑞：波廷格讲的话，波廷格在北京高峰会讲的话，一路一带（一带一路）高峰讲的话很重要，我们美国的公司愿意参与进来，对不对。

邱震海：第一。

白邦瑞：第二，他对一带一路做了很积极的评论，这是前所未有的，和奥巴马总统很不同。第三，对话机制有两个管道来讨论，一带一路，一个是百日计划，另一个是贸易和经济对话机制，当然还没开始，美方有一些对一带一路有一些细节上的问题，到底怎么来运作，这些问题很有建设性，我们想要了解都有哪些规则，一带一路的贸易规则，看上去很不错，比如，一带一路说明港口的那些规则，安全规则会非常严格，这是一带一路的好处之一。另一件事是中国想要和很多很多国家加强联系，一直到欧洲包括东非，这也是很好的，中国在一带一路上建设性的想法，能够让美国贸易也获益，1月的时候我写了一篇文章，我知道你没有读，但是我写的文章标题叫《美国复兴之路经过北京》，我列举了很多原因，说明中国如何能够特朗普总统促进美国经济政府，强调中国能够对美国做出的巨大经济贡献是非常重要的，还做得不够，美国的中国投资还不够多，我们应该欢迎更多的中国投资，习近平这个领导团队，已经开始在着手做了，这很好，中国主权财富基金可以在纽约，开设一个办事处，这个基金有1000亿美金可以投资。

邱震海：好，你同意吗？

赵小卓：他说的这个好，我觉得这是说得挺好。

邱震海：嗯，挺好，我也觉得挺好。

赵小卓：那就是中美有很大的合作空间，美国企业应该积极参与一带一路建设，是吧，但是，他讲的时候我就想到。

白邦瑞：我们有一些问题，有一些我们不太了解这个一带一路。1位哈佛的教授写了本新书，3天前上市的，这对你来说是全新的消息。

邱震海：我还没读过，我是个头脑简单幼稚的人。

白邦瑞：我想也是。

邱震海：我肯定是没读过的。

白邦瑞：会出中文版。

邱震海：当然。

白邦瑞：是关于修昔底德陷阱的，他举了例子，说19个案例中，大概有15次或者14次，都发生了战争，有时候霸权想要遏制或者毁灭崛起国家，但他很乐观，说有4个或者5个案例，是崛起国家超过了这个老霸权。

邱震海：比如说美国和英国就是这样的。

白邦瑞：是的。

邱震海：没有战争。

白邦瑞：这是其中的一个例子，所以我们应该关注这个方面，而不是美国和中国之间的战争，现在一共有6本书要出来，说的都是中美两国要开战了，不是小的摩擦而是战争，甚至基辛格博士在6或7年前的书《论中国》的最后一章还说了，会有一场大战。

邱震海：其实你们美国人还是蛮狡猾的，还是蛮聪明的，比如说1870年。

白邦瑞：不不不，我们就是土包子。

邱震海：很聪明，很有智慧，1870年还是1872年美国就超过英国，成为世界上最大的经济体了，那时候美元本来是有可能超越英镑，但是美元又等了40年，等到1918年一战结束，美国才超过英镑，那时候美国理论上在军事上，在海军实力上可以超过英国的，但美国也没有做，德国海军去做了，结果德国海军失败了，所以你的意思是说，如果中国能够学美国当时再有一点，我们中国好像什么，韬光养晦，再等个40年，慢慢和平超越，那个时候其实美国是可以接受的，如果美元被人民币代替，美国海军被中国海军和平共处，对不对，和平共处是可以的，但现在你要硬要去超过他，不行，那他就不同意了。

白邦瑞：我不晓得你看过我的书没有。

邱震海：是不是这样。

白邦瑞：我这个《百年马拉松》这本书，就是在这里，我们应该举起来。

邱震海：我不会给你做广告，要不然你要付很多广告费的。

白邦瑞：我来推一下我的书吧。

邱震海：要在我节目里推销你的书，先给我100万美元。

白邦瑞：这本书会有日语版韩语版，印地语版。

邱震海：不用推销你的书了。

白邦瑞：繁体版。

邱震海：跟我讲讲你的看法，你同不同意我的说法。

美顶级智囊： 

白邦瑞：不完全同意，美国超过英国这个历史，有好些中国学者也在研究，他们说美国告诉英国，我们超过你，对你来讲是好事，因为我们美国就是以前你们英国的殖民地，所以我们有一样的价值观，我们有一样的战略所谓，我们超过你以后，你还会很高兴，我们想做你的特别盟友。

邱震海：其实那个时候你们在韬光养晦，真的是，他们在英国人面前韬光养晦，当孙子当了50年孙子。

白邦瑞：我们对英国的战略就是，一直韬光养晦，而且更多告诉他们，直接告诉他们运用外交的管道，我们就算未来，我们超过你，我们还需要对你的依赖性很大，我们要保护你。

邱震海：所以你要中国人告诉你。

白邦瑞：所以呢，中国解放军有没有讲这句话，没有，中国解放军讲的是，你们美国要把我们搞惨了，你们要分解我们的国家对不对。

邱震海：你也要理解我们中国人，你也要理解我们中国人，我们中国人被你们欺负了几百年。

白邦瑞：我看这个两个两代人。

邱震海：我们有一雪国耻的。

白邦瑞：赵大校应该告诉我，这个讲话很棒我们同意合作，今天解放军的看法不是这样。

赵小卓：我跟你说，你说的是美国和英国的关系，和现在中美关系是完全不一样。

白邦瑞：是吗。

赵小卓：中美之间的问题是什么问题呢？是美军在中国周边天天要么是搞侦查，要么就是什么航行自由行动，然后呢要么是给台湾卖武器是这些问题，你是不断地冲击中国的主权安全，是这个问题。如果美国要是到别的地方，你到欧洲去非洲去，中美关系很好，你不信试一下，我可以说这个东西很好，你到非洲去发表个演讲，我说这个东西很好，是不是这样。

白邦瑞：这是比较有建设性的他刚说的话。

邱震海：中国领导人说相向而行，大家都在相向而行，如果美国给中国少一点战略压力，其实中国也许会更多地愿意跟美国合作，中国也在学习，也在学习，中国也会，中国是这么大一个文明古国，怎么会没有这种智慧。

白邦瑞：好的，我个人的意见，我了解你刚才讲的话，我很同情解放军的领导。

赵小卓：你不是同情。

邱震海：很理解。

赵小卓：你把自己放再一个强者的位置上，我很同情，好像你欺负我之后我没反应，还来个同情对不对啊。

白邦瑞：还没有讲完。

邱震海：你太傲慢了。

白邦瑞：还没有讲完。

赵小卓：不是，你这个太傲慢了吧，这是典型的美国式的傲慢。

邱震海：我们2亿的观众都要谴责你。

白邦瑞：可是我希望，假设你是美国国防部的一个高级官员，你住在华盛顿，你有美国这样的思维，你对中国的崛起如何。

赵小卓：欢迎中国崛起啊。

白邦瑞：我们也欢迎中国的崛起。

赵小卓：对啊，这不挺好吗。

白邦瑞：我们公开地欢迎。

赵小卓：因为中国，中国到目前为止真没做多少，挑战美国利益的事儿，中国一带一路挑战美国利益了吗。

白邦瑞：不是。

赵小卓：没有吧。

白邦瑞：有一点，因为以前。

赵小卓：我跟你说就是。

邱震海：你让他把话讲完，有一点是什么，这很重要，这细节很重要。

白邦瑞：以前，世界银行有一些条件，你这个钱你借贷给一个国家，比方说那个非洲的津巴布韦，如果他们违反人权，或是他们个腐败的政府官员，世界银行不给钱他们有条件。

赵小卓：中国不附带政治条件。

白邦瑞：不一定，我希望一路一带（一带一路）也有条件，也有这样的世界银行的这些条件，如果有的话，那么这个一路一带（一带一路）会是非常好的事。

邱震海：如果中国加了这个附加条件的话，美国就完全没有问题了。

白邦瑞：完全吗。

赵小卓：对，所以你来回答，是不是完全。

白邦瑞：在原则上，一路一带（一带一路）是好东西，是好事。

邱震海：实际上呢？

白邦瑞：对我们美国国家利益也会有帮助。

邱震海：从长远的战略上你们也没有担忧。

白邦瑞：已经说过了嘛，还有一些比较仔细的问题，我们必须更好地理解，这些借贷怎么运作，世界银行的条件会不会包括进去，可能有。

邱震海：这些都是些技术性问题其实理论上说这些。

白邦瑞：还有比如说环境上的标准，世界银行有时候有环保标准，比如说世界银行规定，如果你修一个大坝水库，这个大坝伤害了人民，世界银行就不给钱诸如此类，一路一带（一带一路）可能会这样做。

邱震海：如果这个想法，如果你的现在这个设计，这个理解真的是特朗普总统以及他周围的人，包括你在里面做的一些建议，是这样理解的话，我觉得不是坏事。

赵小卓：对。

邱震海：不是坏事，不是坏事，很好，而且这些前提条件都可以，这个是技术问题。

白邦瑞：现在赵大校可能要批评你，你站在这个美方太过分了。

赵小卓：我觉得，中国在这个就是发展中美关系上，中美军事关系上，一向是很积极的，现在真的限制，中美军事关系的是美国，2000年国防授权法限制中美两军在12个领域的交流，每次我们跟他谈到什么演习谈到什么的时候，他就把法令拿出来了，说这个不行那个不行，对不对啊，你又要讲合作，又要有那么多限制，你怎么往前推进，你回去不仅给特朗普带话，你给美国国会也带话，那法律都这么长时间了该改就改，要与时俱进对不对。

邱震海：我觉得现在对你来说是一个非常重要的，这是你事业的黄金时期，因为你的位置很重要，能影响你们的总统。

白邦瑞：就我所知我什么影响力也没有。

邱震海：但我们知道你的影响力，不管怎么说，感谢你，非常感谢你。

白邦瑞：谢谢，谢谢。

邱震海：白邦瑞说，特朗普不反对一带一路，不知道这到底是实情还是他个人的解读，白邦瑞是否知道美国的国家机密我不知道，但是我希望我们能从他的表述中听出一些特朗普对华政策的图画。

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