许子东：性侵和潜规则不一样 北电举报人投诉像大字报

窦文涛：舆论大棒总是影响法律判决 我同情阿廖沙

我觉得我可能有个偏见，就是什么呢，我记得我原来做《文涛拍案》，我们这个节目组的人在讨论案情的时候，他们发现我就喜欢这样跟他们讨论，我似乎怎么说呢，那天陶杰先生讲，引用鲁迅先生一句话，鲁迅说我从来不惮以最大的恶意来揣度中国人，这个做评论没有问题，但是后来我一想这个鲁迅的法制观念有点问题，如果是用在法律上，他这有点不符合疑罪从无。

许子东：应该假定无罪。

周轶君：那假定无罪你是英美系的，那可能也有别人，就是先假定有罪。

窦文涛：不是，所以我就说我在做《文涛拍案》的时候，我为什么组里面研究这个案情，我老是站在被告这一方，就似乎甚至我觉得可能是不是我这个态度会招骂，我总会觉得不惮以最大的善意为被告想，有没有一线可能不是他干的，我们要辩论很长时间，最后大家形成一个共识，才敢讲。

许子东：你今天这番话讲完以后将来很多案件来请你做被告的律师

窦文涛：我这个里面有我的道理，因为虽然我们也不是法庭，但是舆论的大棒就要砸下，所以为什么，因为原告经常是受害者，但是如果告错了，如果你告错了那这个悲剧，不光被告受害者，原告所受的伤害并不能真正得到昭雪，甚至两个加起来更大的伤害，所以为什么我经常就在说他是不是很重要，所以你按照我说的这个，咱们不惮以最大的善意去理解的话，我就想提出一个问题，那么北电他的这个态度是为了什么呢？比方说咱们是觉得他是想怕对学校影响不太好，还是说觉得这个事没法查，或者说这个事是太严重的问题。

许子东：就是这两种可能。要么这是诬告，他们觉得会损害他们学校的名义，或者是小事，怕它损害学校荣誉。要么是事情可能太大没法来收拾，所以你说有一个网友给我微博一句话，他说性侵很普遍，不让评论才是奇怪，你明白吧，这种潜规则性侵当然总体来讲数目很小，但是像类似的事情其实到处都有，公司也有，学校也有，医院也有对不对，但为什么这件事情他权力很大，很多大的媒体都不可以评论的。

窦文涛：你从另一方面来讲，就是比如说假如说这个事情咱还是说疑罪从无，假如是没有的话，那这个满世界嚷嚷是不是对这个人的伤害也已经构成无可挽回。

周轶君：那就衡量要让他要有一套机制来澄清，你不能不说了。

许子东：更要有法律透明，但是还是我前面讲的…

窦文涛：我现在同情阿廖沙，比如说我不了解内情，那比如说这种查无实据的事情，你说我性侵，你要没有证据，现在他的律师也发声明，那发声明就告啊，告你诽谤，你就是诽谤，那她不是要受罪吗？

许子东：你说谁？

窦文涛：这个阿廖沙啊，假如她拿不出证据来，假如对方到法庭告她，你诽谤，你说我多年前性侵害你，有证据吗？

周轶君：她除了物证还有人证，你看她说的这个故事里面好像感觉当时同学都知道，就是说有一个同学就还说，好像性侵女生挺常见的，怎么就她叽叽歪歪，我看上去这个阿廖沙这个人人缘不是很好，但至少这个事大家都知道。

窦文涛：那轶君咱们都没有司法实践，你比如说到法庭上说，她说许老师当年怎么着我了，然后你看我同学轶君我当时跟她说过，她都知道的，就这老师就喜欢这样，那法官就能说就是这样吗？人证俱在。

周轶君：他肯定有一套查的程序，包括你什么时候什么地点。

许子东：就是双方律师的辩论了，那你的原告方肯定就是我找出旁证，这个事情发生以后我很不开心我生病了，我跟家人那段期间我的行为很异常，或者我明明拿到我的成绩通知书了，我得到好处了，我一点不开心，旁边人可以证明这一点。第二她可能有闺蜜，她讲了这个事情，那更可以来证明，她就用这些包括还有什么她最好的朋友发，那个宋先生对不对，如果他是证明的话，他出来他也可以作证。那另外一方面他也可以说，证明他清白，而且还可以找出一些证据，证明这个女学生有其他什么，幻想症，或者身体、精神方面的问题。

周轶君：侯亮平最擅长的不就是零口供，零口供人家能把你问出来，把你审出来，这个都有办法。

许子东：零口供把你逼出来，对不对，这事情你看你要越闹越大了以后，现在全国人民都在声讨你，你赶快承认等等。

北电事件可类比辛普森杀妻案 真相没那么简单

窦文涛：还有一种情况，我又说那个辛普森，我估计至少一半以上美国人，实际上是认为他是杀妻的他杀了老婆。

许子东：我当时就觉得肯定是他杀的。

窦文涛：他杀了老婆但是确实最后这个法律上面一讲证据被污染了，或者是怎么怎么样。

周轶君：他那个属于特别高明了，他的作假的方式，我假定他作假，就他故意让手肿这些，这是特别高明的，多少钱请的律师。

许子东：他的这个情况比较特殊，辛普森比较复杂，他那个陪审团是移到一个白人为主的，转了一个地方，所以判决以后黑人造反我那时候就在洛杉矶，那个情况是一个司法不公正，这里判他无罪以后，他们用另外一个方法照样还是判了。

周轶君：说到这个事情你上次就说，你说辛普森他本身其实不是一个特别同情黑人，这个时候转变，其实你要反过来想，黑人兄弟当时也借他这个事才发生，就谁在利用谁，或者谁在借谁的声势都不好说，其实现在这个事也是这样，其实是不是是一个层面，对不对是一个层面，还有大家聊不聊是另外一个事。

许子东：我觉得很不一样，辛普森这种事情就是一件事对一件事，就清清楚楚这一件事，我觉得比较不安的就是说现在网民的情绪，包括他控告的方式，都是把几件事情混在一起，就像你说的他是用策略。一个是跟男女性有关的事情，第二个是学院里面的权力斗争，他说这个学院由某些人把持，他们开除了什么什么人，作为一个学生对学院里的权力斗争这么清楚，这很罕见的，就是什么人排挤什么人，什么老师什么什么。

窦文涛：会不会是权力斗争当中的一个人。

许子东：至少这一部分，那这一部分不构成罪，但是说明他们这些人不好，坏人。还有第三部分就是说他们贪污，然后住好房子，他一下子搞到三个东西，性是最敏感的东西，这是第一个。第二个就是权力运作里面有没有不好的东西。第三个就是平复大家仇富心理，你住着千万豪宅，你包男生你还要住千万，你看这个就是你讲的，他有意无意运用了一个策略，我觉得中国人现在对不对是要讲究的，但是还是要分门别类，把一件事情一件事情一件事情分开来看。

周轶君：分开了以后影响就没那么大，他编在一起整个是一个权力大厦，我觉得他想借这个性侵的事好像抽一根棍子出来把这个大厦给弄倒。

许子东：这个地方就要接上北电，你现在是哪个地方一个师范学院没有这么大的号召力。

周轶君：你看所有的电视剧最好看的电视剧要素都有了。

曾几何时，我认为一切都很简单，其实到今天我都认为很多事情都很简单。比方说你借的我说错话了，观众觉得我说错话了，那到底是不是错了，查一下错了就道歉，我觉得这很简单，但是包括像北电诸如此类的事情，他有人要举报，也闹出来了，我要是院长的话那就查查呗，可是有的时候甚至于有没有另一种情况，就比方说如果是个人在网上发一个说我学校怎么着，我就去查一通，整天那一百个人出来说我查，查一百起，我这成了什么，疲于奔命，会不会有那么一个…

周轶君：本来就不是该校长查的事，真有人出事了应该检察院，他有一套司法系统。

许子东：进入司法程序，现在不是阿廖沙在告他们，现在是这几个教授在告侯亮平他们，所以进入司法程序，香港的说法就是进入司法程序大家不评论了。

窦文涛：而且你看你发现投诉的这个，咱们聊天经常是拔出萝卜带出泥，就是你看最早是一个性侵，你发现咱们研究传播规律，最早是性侵，一下子大家特别关注，然后这个性侵之后引出的是政治，学院里的政治派系，这个院系，包括一直联系到这个姓宋的这个院长上任以来，他的施政如何。

周轶君：那个台湾嘉宾说的蓝绿之争。

窦文涛：在外部做什么生意，有什么房产。

许子东：这不大像一个学生的观察角度。

窦文涛：我就觉得这是现在，我们过去说脱口秀两大话题，也是两大忌讳，性跟政治全不提。

许子东：还有第三个就是贫富悬殊，房子有多大，这个是老百姓眼睛一亮，千万，北京现在这些地段千万根本不稀奇，但是一讲出来还是很大。

窦文涛：会不会有这么一种心理，假如说我在生活当中，我经常是个被侮辱与被损害者，假设说，当然我老板对我很好，假设说我老板整天压榨我，我敢怒不敢言，也不能怎么着。于是我在网上，我要看见有人敢出来说他的老板侵犯他，欺负他，压榨他，我在这儿拍拍板砖，我很有这个冲动。

许子东：我们话题实际上从北电的事情转到了网络事件的角度，网络事件角度，其实我觉得应该有专门机构去做通盘的研究，比方说网络上的键盘侠，是不是男的比女的多，我一直在…

周轶君：为什么呢？

许子东：因为我自己经过这种网吧里边，他们打游戏之外，他们也就发议论什么，几乎都是男的，当然女的可能在家里，我看到的很多都是男的，整个社会…

周轶君：你哪个年代去的网吧，现在没有网吧了。

许子东：有，二三线的县城我经过进去非常重要的地方，还有我们的整体人口里边也是男的比女的多，多出多少万，多出几千万，而这些人都有个集体的性苦闷，所以他们对于，你们看阿廖沙的照片没有，一个清纯少女跟网红一样，所以他们觉得她被什么什么老师性侵，这种你知道转移这种愤怒是非常自然的。

周轶君：所以我看她的照片我就说，我刚才说我有点怀疑我不了解，我只是觉得她人缘不一定特别好，就是说她在学校里未必是一个人人都很喜欢这么一个女生，所以她当时她的这个事情刚出来，大家好像未必是站在她一边，所以她也很多年以后也压抑那种。

许子东：后面两个人出来仗义声援。话又说回来大学性骚扰的事情是很复杂，一直有一些机制来专门处理这些事情。

周轶君：所以有些男老师不是一般办公室都开着门，如果有女生进来都开门。

窦文涛：许老师是这样做的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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