梁爱诗：2047年香港选项只有“一国两制”和“一国一制”

“一带一路”是香港最后的一次机会

2017年5月12日，在香港律师会举办的“一带一路”法律论坛上，来自22个国家和地区的37个法律团体，和香港律师会共同签署了《香港宣言》，促进“一带一路”沿线地区法律界的交流合作。梁振英在出席论坛的时候表示，“一带一路”沿线贸易、投资和基础设施建设，将带来不少的法律方面的需求。对此，香港不会“袖手旁观，让这些商机流走”。

吴小莉：您曾经提到过说“一带一路”是香港最后的一次机会，您为什么会这样说？好像感觉香港错过了很多？

梁爱诗：其实是香港的经济发展经过了一段很长的、很快速的时间，在这时候，不可以期望它再很快的发展了。现在无论是商务还是专业的服务也好，你是必须要，不可以限制在一个区域。不可以限制自己在香港，必须要跨境出去，一定要走出去。那么“一带一路”呢，不只是一个经济的政策，它也是一个新的国际秩序。我们可以乘着国家的政策出去，我们也有我们自己不同的制度，提供的优势。香港，正如我所说，在国际上法治健全的分数很高，司法独立是104个司法管理区里面，我们是第四。香港自从70年代已经开放给其他的国家律师进来香港做法律服务。所以也是那个机会，令我们扩充了我们服务的范围，对于我们处理法律纠纷（有好处）。所以我觉得应该好好利用我们这个机会。

吴小莉：“一带一路”的沿线，中东、南亚或者是非洲，其实也不是以前香港非常熟悉的，尤其是中东的这些习惯。在这样的情况之下，香港在法律服务或者是香港作为超级联系人，它还有这样的优势吗？

梁爱诗：其实世界的法律系统，最主要还是民法和普通法。是有不同的差别得。因为通常都是有两边的法律顾问，你在交往的过程里面，你是会，能够大家去商量，完全是用合同去决定。比如中东，那里是回教的地方，他们有他们回教的法律，伊斯兰法律。所以有些人也说，不如我们采取一个，比较，像香港一样比较稳健的法律制度（来做仲裁）。

吴小莉：双方都可以接受的。

梁爱诗：是的，双方都可以接受。“一带一路”的沿线是有很多不同的国家、不同的法律制度，大家互相不熟悉的时候，很多时候都会选择第三个吴小莉：第三地

梁爱诗：地区的法律作为适合的，适用的法律，和用第三地作为解决纠纷的中心，无论是诉讼、仲裁、调解或者其他的方式。所以香港是可以，应该多一点出去，推销自己。

纷纷扰扰近10年的广深港高铁香港西九龙总站“一地两检”的问题，近期随着2018年第三季度预计通车时间的临近，以及相关政策的前期程序即将实质性展开，而又一次引发了香港社会的密集讨论。有反对声音甚至认为，实施一地两检将需要面对“割地卖港”的可能。

吴小莉：“一地两检”到底怎么样子来避免跟基本法有些冲突？您自己怎么看“一地两检”？

梁爱诗：我觉得首先你的出发点是两地人民的福祉。“一地两检”对香港有没有好处？高速铁路大家都知道，起行的时候和到终点之前，是不可以全速。所以你说要在边界处要停下来做检查，那么这一段路是废的。因为它没办法发挥它高铁的作用。第二，如果你在这里，在香港上了车，要在边界拉上行李下了车，然后去到内地再上车，那我不如坐车去到深圳，再直接上高铁，那这个是不是也是废的呢？在西九建了这个站，这个站的结构是很稳固的，特别为（一地两检）检查建的，不适用于其他东西的，所以如果你不将这个站拿来做“一地两检”，就是白费了，你用不了了。那你怎么跟香港市民去交待这八百多亿是白费了？是不是？除非你觉得这个对香港不利，否则你就不要去想。法律是为人民服务的，不是用来约束人民，妨碍他们的

吴小莉：发展。

梁爱诗：发展的。在法律上一定要将它做到可以。你看看，我们在深圳湾那边，西铁那边，在西部口岸那边做了十一年，有没有过投诉说这个“一地两检”行不通呢？为什么我们可以在内地的地界里面去做就可以，相反就不可以呢？另外有些人说破坏“一国两制”，破坏香港的高度自治。但是这些是你情我愿的。我们和其他地方可以签订执法的互助，为什么我们不可以和国家去签订这个协议，做执法的互助呢？是不是？所以这是讲不过去的。有些人说怕在那里过关的时候，给内地的执法人员扣留或者怎样。如果一个香港人去到泰国因为贩毒，我们可以不可以说他是香港人，你不要捉他，不行的。首先你现在将我们正常的市民的福祉，为一些犯法的人去牺牲，那对不对呢？反正总之你是香港人，你不要期望在内地犯法的时候，就说受香港的法律保障，是不会的。就是我也是很有信心，如果特区政府做这个事情的时候，它必须要符合法律，如果它不符合法律，对特区政府来说，也是不可以的。因为它以后是执行不了的。

“好打得”，是政务司前司长许仕仁，对香港回归20年来，第一位女特首林郑月娥执政风格的形容，意思是指的她擅长面对冲突，态度坚决、不易低头。同为巾帼，多年来，梁爱诗与林郑月娥在工作当中，曾经有过不少的合作机会。而她认为，相比于其他的候选人，林郑月娥的执政，能够使香港更好地落实“一国两制”。

吴小莉：当时在选举前，您也表示了，您觉得林郑月娥女士比较能够去实践“一国两制”，您为什么会这样说？我知道之前您跟她也有很多的交流，您觉得她是什么样子的政务官？

梁爱诗：我很有信心她是会可以做好特首的工作。

吴小莉：为什么？

梁爱诗：因为第一就是我们以前，也有一些，我对她有一些认识，她是很肯去学习。以及她有她自己的意见，她不是很容易被别人唆摆的。其实肯定有很多很难做的事情，好像当时皇后码头的拆迁，甚至占中的时候她也很乐意接触反对派的声音。

吴小莉：那么就有泛民的议员，呼吁说林郑月娥能够尽快的重启政改，能够令港人服气，但是中联办的法律部的部长也提到说，在未来的五年，气氛，时机都不适合，应该都不会重启政改，您怎么看？

梁爱诗：我就不会说五年或者多少年，但是似乎呢，如果大家不合作，大家不是有商有量，就是坚持，一定要坚持，我要全民提名，那这时候再讲下去也是浪费时间。因为和其他的议案和法案不同，它需要三分之二的议员去支持，才可以获得通过。那么现在的局势，建制派和反对派的比例呢，是过不了这三分之二的。那么除非他们真的放弃成见，大家能够有一个共识，否则再去讨论也是徒言，花了时间，浪费时间。

1983年6月25日，邓小平在人民大会堂会见港区全国人大代表和政协委员。在这一次的会见中，邓小平许下了“一国两制，香港实行资本主义50年不变”的承诺。而这也被明确地列入了基本法的第五条中，给当时人心不安的香港吃下了一颗“定心丸”。如今，在回归二十年之际，2047年“变不变”的问题，在内港两地再度引发讨论。对于北京，五十年的期限，是一个承诺，也是一份对未来的期许；然而对于香港，2047年被一些人看作是“大限”，出现了“民主拒变”甚至“港独”论。对此，香港终审法院第一任首席法官李国能表示，今后十五到二十年内，有必要讨论并解决香港在2047年之后的未来。而香港的下一代领导人，必须承担起这个责任。

吴小莉：您觉得香港回归20年，香港变了吗？那么未来30年，您觉得香港会变成什么样？

梁爱诗：一个社会不会不变的，如果这个社会不变，它就变成化石了，落后了。所谓不变的，是主要原则不变，是中央对特区的基本政策方针不变。所以说“一国两制”，社会主义在内地实行，香港实行资本主义制度，这个是没变的。也不要说“马照跑、舞照跳”，所有的权利，包括职业、言论、学术、生育、婚姻、集会、结社、游行示威，等等的权利呢，这二十年是完全没变的，仍然受到法律保障。只有说他们是更加自由了。邓小平也说，变也不一定是一件坏事，好像回归本身就是变，所承诺的就是这些基本政策方针是不变的而已。

吴小莉：您是香港“一国两制”的实践者之一，尤其是首批实践者。这二十年来您最大的感触是什么？对于香港的未来，您最大的希望是什么？

梁爱诗：我觉得很多时候我们是有很多的权利、有很多的好处，很多人是看不到。就是等于你在黑房里面，拿着很多珠宝，你却看不到它的光芒。（如今）成天有很多的投诉、觉得不开心什么的，我觉得不是这样的情形。如果是这样的话，为什么当时我们只有600万人，现在有730万人呢？是不是？很多人都会离开香港。

当时有些人问邓小平先生，他说为什么要五十年不变呢？他就说，五十年是两代人的时间，在那段时间我们一定会发展得很好，那到时再算吧，难道到那个时候我们还会小里小气吗？这些问题都会处理。但是有些人说希望在那时候重新去谈香港的地位问题。我觉得这个就是，回归就是回归了，我们在一国之内。所以如果变的，就是“一国一制”还是“一国两制”继续下去。所以不要妄想到时“两国两制”，这个是不会发生的事情。那我希望香港能跟得上国家的发展，不会给人看到是落后的，也是继续能够作为一个对国家有贡献的城市。

吴小莉：谢谢梁司长接受我们采访。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周五 19:20-19:50

重播时间：周六 06:25 11:30

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