江铸久：AlphaGo很多招法没见过 玩出了自己的一套

窦文涛：但是你像咱们当然江老师咱也说点什么泼围棋冷水的话，我也看见网上有些人说了，就是我不知道您钻研围棋一辈子，就是因为最近不都在讲传统武术跟徐晓冬的这个事嘛，有人就拿这个说你看，就是说中国现代化的过程，也是一个对很多东西除媚的过程，就去掉你这种某种东方神秘主义的云山雾罩。比方说传统武术里边你的打法能用力学解释的，能用物理学解释的，你用不着非得在这儿阴阳五行，或者是肺代表金，打哪儿代表土，我这一掌出去就是土什么的，你用不着这么蒙人，好，现在这个阿尔法狗的事情说明，这个事情本质上就是一个计算，是一个算法，那么说过去其实我觉得他们职业棋手倒没这个毛病，反倒是我们这些业余棋手容易讲，你们说这种大局感中国文化当中这种智慧，以退为进，这家伙孙子兵法。

许子东：神韵，气。

江铸久：气韵。

许子东：气，道，非常道。

窦文涛：就包括原来武宫什么宇宙流要美，说你们这些云山雾罩。

许子东：围棋高就高在这里有文化。

窦文涛：阿尔法九段把你们彻底除媚了，你们就老老实实承认就是一计算机。

许子东：不同意。

江铸久：我觉得不太一样在哪儿呢，我们就是说就说除媚这件事来说，他也是当时的人类对这个棋的理解，就是你经过你的计算，经过你的判断，经过这些之后，但是你毕竟没有它的就是它的怎么说呢，它的深度，策略网络它能选那么多点，它能够走到底，这条路行不行我们就必须中途得卡断，你看到六条路你只能剪剩掉三条，最后比较出一条来，因为那三条路容不得你三条都走完，它是可以走完的，它这个走一遍，然后各种可能性走一遍只需要它一秒钟嘛，一百万步，它全部走完了之后的那个数据拿出来说，我走那条路不好ABC都不好我走D，以前的武宫的宇宙流也好，藤泽秀行老师的这些厚势也好，包括我们的聂卫平聂老师的包括这些人，他还是体现了除了体现当时还有就是你对棋这些理解，阿尔法狗的厉害是在你这些之上，它都实践过，它拿出来一个，可是尽管如此我觉得让我学围棋觉得我觉得我教小孩嘛，我也很必要的一点还在哪儿呢，阿尔法狗给我们留下来的棋谱是精彩，非常棒，像未来传回来的，如果人类再发展二十年，也不一定到它那个水平，可是它还在世，它那个不是说5+5等于10，5+3等于8，它也是在世说明了围棋这个奥妙，真的是还没到，阿尔法狗还是（小孩）。

许子东：有人说是宣传了围棋救了围棋，有人说是杀了围棋，不过有一个人去杭州看全部的比赛的经过，我觉得他不完全是为了围棋，李嘉诚。

江铸久：他去了吗。

窦文涛：对，李嘉诚也去了。

许子东：全程看，然后跟这个叫什么。

窦文涛：DeepMind。

江铸久：DeepMind、哈萨比斯。

许子东：哈萨比斯还有另外。

江铸久：戴维。

许子东：戴维跟他们谈，李嘉诚看啥，你想想看，当然了这个事情远远超过了围棋的意义，他是一个人类智慧跟。

窦文涛：李超人要说投资厉害他早就投资这种人工智能这些方面的项目，他看的全。

江铸久：他可能是跟那个杰夫，就是谷歌公司的创始人之一。

窦文涛：咱们江老师也在现场观战，咱们再看照片，江老师和。

江铸久：哈萨比斯正在交谈。

窦文涛：最右边这个，这看着什么血统的人这是。

江铸久：这是他是希腊血统和新加坡华人的结合，他妈妈是新加坡华人。

窦文涛：这就是。

江铸久：哈萨比斯。

窦文涛：阿尔法狗之父是吗，狗他爸。

江铸久：他本身是职业的国际象棋。

许子东：国际象棋。

江铸久：特级大师，他本身是个非常天才的职业象棋职业选手。

窦文涛：这同时还是一个这方面的专家。

江铸久：是，然后后来学的电脑，我这次我说你是职业，我知道你是那个。

窦文涛：你再看下一张。

江铸久：这个就是杰夫，我在问他我说你们准备，当时。

窦文涛：他是谁。

江铸久：他是杰夫顿，他是谷歌高层，专门做程序的，创建人，我当时其实问他问题他一下严肃了，前边很乐。

窦文涛：你问他什么。

江铸久：我问他，我说你们准备发展到哪一步，比如说是十三段、十八段，你们是还是有个时间的限制，结果他一下就严肃，这是他们当时的商业机密，万一输给柯洁它就不能告诉你，它还会跟你下的。

窦文涛：你再往下看。

江铸久：所以很逗，这个最右侧的这一张就是戴维·西尔弗他是负责DeepMind深度学习这个团队的技术，中间那个也是。

许子东：他跟哈萨比斯是两个主要的人。

江铸久：对，具体执行人吧。

窦文涛：还有一张咱们再看。

江铸久：这又是这帮小伙子干翻了我们，都是下围棋的爱好者，都是DeepMind团队的。

窦文涛：深蓝的这个。

江铸久：对，最右边的这个小陈，小陈是我们中国人，在他们团队里。

窦文涛：这都是开发阿尔法狗的。

江铸久：团队。

窦文涛：跟高中生似的。

江铸久：就是。

许子东：阿尔法三岁，他们也就二十三岁。

窦文涛：你现在这东西真是了不起，你看像澳洲他们就是有一个发朋友圈，澳洲就几个高中生就特别不不忿，世界上有一个人垄断了一种抗艾滋的药物谋取暴利，几个高中生在老师的指导下通过网络的一些帮助跟各大学协助，自己把这药给弄出来了自己做出来了，所以今天真是。

许子东：哈萨比斯另外一个项目现在就是大家非常看好，就是医学的，就是说你将来你跑去口述你的症状，他给你他把你的检查一下，等于是专家会诊，他一个人就专家就把各种可能性说出来你这个血管通不通，你应该通在哪里。

窦文涛：许老师，如果真出了一个这个我问你，你是相信你现在香港的那个心脏科专家那个人，还是相信这个九段。

许子东：我当然先相信现在帮我看病的医生，这是最重要的，这是最重要，这是中国的院士，这是我要先相信，当然我相信。

窦文涛：他就相当于柯洁。

许子东：但是我相信他们也会听机器人。

江铸久：他们会听阿尔法狗的话，他会参考一些。

许子东：因为有很多事情很简单，到疑难病症的时候就是百分比的问题，就你这个百分之四十五，你这个百分之三十五，你这个百分之四十，当然百分之四十五的危险性是90%，你百分之四十这个方法危险性50%，你在这里边你怎么权衡，你想。

窦文涛：所以这个里边这也有一个就是我刚才问，他关键是西医看病是不是也是本质上都是一个算法。我觉得现在人工智能有一个关键的一个节点在哪儿，就是通过这次阿尔法狗这个说出来，就是说理性和感性，它这种有没有到了一种某种我们可以叫类似于感性的这个层次上。

江铸久：它能，它再发展的高级点，它比如说输入，它输入吴清源老师的那种个性，下棋是能看得出来，你能看得出来，就是说不是说我们这个人的个性脾气这些，但是你下棋的棋路你能看得出来，你把你那棋路它可以仿，它在仿人说话，比如文涛你这个不停的说，让它那个阿尔法狗的机器把你的声音收进去之后，它仿你的话，我们是听不出来的，你我就不知道了。

窦文涛：但内容呢？

江铸久：内容它就按照吴老师那个风格来行棋。

许子东：文涛，我从我的学科，我一直幻想它这个技术有个什么用，就是复制人，什么叫复制人，比方说我们多少人在研究比方说鲁迅，我们把鲁迅所有的言论著作输进去，再把这些言论的发表的语境历史背景前因后果还有这个作家当时的心情还有生理状况全输进去，那以后你问他，比方我们现在出来一个新的问题了，韩国北朝鲜要发导弹了，鲁迅先生你怎么看，他就根据他的那一套的逻辑给你一个回答，杨舒萍的事情你怎么看，你明白其实在某种意义上我们做的人文研究莎士比亚、孔子什么，都是在做这样的工作，而机器就会比他做的，比我们做的要细的多，快得多，将来当然了在某种程度上也蛮可怕的，对不对，伟人就不死了，真的不死了，毛主席一直在发指示，但还有不同的版本。

窦文涛：马克思主义一直在发展。

许子东：对，一直发展。

窦文涛：这家伙发展的匪夷所思的程度。

许子东：而且马克思跟列宁争起来了对不对诸如此类，但是你看这的确是个方向，其实人，每一个人就是一套程序，你窦文涛把你所有讲的话，这么十几年讲的话，全部变成一个机器的话，我们一说什么话它就会返出来。

江铸久：到时候你不用坐在这儿。

许子东：人家猜都猜得到。

窦文涛：这就本质，所以这就又有个问题，就是说人是不是本质上都是套路，您这一辈子待人处世全是套路。

许子东：就有朋友在网上说，讲一个什么话题他们就在说，我猜到许子东那个时候会说什么话，这个是一个非常浅显的。

江铸久：对，这个不是，就是包括阿尔法狗传回来棋谱之后说，这个阿尔法狗现在真的是它还对它来说是初级阶段。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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