阎焰：真假难辨年代难猜 书画是中国最难鉴定艺术品

   窦文涛：阎老师，你对这争议怎么说？

阎焰：我认为这个来讲还是新旧的问题，张大千临离世之前或者谢稚柳先生离世之前，他讲的话我认为是学术另外一种真诚或者另外一种谨慎，他发现这张画可能未必是董元的，但是不排除它的风貌和它的时代属性，可能它原来执着的人有问题，但是这张作品是旧画应该没有问题，我认为两个老先生最后讲的话异曲同工，我追逐了一辈子这个画是董元的，我现在发现它可能不是董元的，但它的确是老画。

窦文涛：但是你说我给你看两个图片的对比，这也挺好玩，就是像陈佩秋先生她甚至，她自己也画画，她甚至认为。

阎焰：她画画也很好。

窦文涛：国内的三张传统上的董元，比如说什么《夏景山口待渡图》或者《潇湘图》，她认为甚至有可能是元朝人仿的。

阎焰：有可能。

窦文涛：然后她还举了一个例子，我后来找出这个画来，就很有意思，因为我们知道赵孟頫是元朝的，她就说你看国内的这三张董元的画柳树，后来我还真找到辽宁博物馆的《夏景山口待渡图》里边的柳树，你可以看一下，你看咱们导演出一下，你看这是《夏景山口待渡图》画柳树是这么画。

阎焰：垂柳。

窦文涛：后来我看了陈佩秋说的，说赵孟頫画的《鹊华秋色图》里边，你看下边就是赵孟頫，元朝赵孟頫的《鹊华秋色图》里边画的柳树，你对比一下，你觉得像吗？

阎焰：有类似之处，但是赵孟頫的柳树和前面这张还是有差异。

窦文涛：有差别。

阎焰：有差异，再一个中国绘画画师这种临摹技法，一脉相承，它从宋代以来就有画家临唐代的画本，这个南宋的画家临北宋的画本，元代的画家临南宋的画本，包括我们到了民国的时候还有芥子园画谱，大家是很多画旧习俗，包括张大千为什么那么厉害？他对绘画临本技能非常强，历朝历代的名家作品，乃至敦煌的作品，他都规模化临摹过，所以他等于把前人的技能，像练武功一样灌注在自己身上，我进行技能的柔滑，再在我的创作中呈现，所以说绘画的纹样笔法的长期使用是一直存在的，这个也是造假的原因，我临到一定高度的时候，我可以直逼古人，就只要我能确认这张绢本，纸本是老的，墨是老的，你用所有的技术在检测的时候，它就是老的，因为墨纸笔法都是老的，只不过我画的，但是气息和宋人、元人是一个调调，所以书画的鉴定难，也在于此。

马家辉：对，有时候更火是说那当然是旧的，可是还获得认证，本人，我们叫董其昌的字画，一个工厂生产线一样，找个徒弟，自己最后盖个章。

阎焰：这个叫代笔。

马家辉：当然是旧的，像我回台北，我小姨子的家，花了好大的钱，客厅就挂了董其昌的字，我就跟她讲，她的学生，他就代笔，它是旧的，可是你买的就是想说欣赏的，想欣赏他本人，你花了那么多钱，最后会崩溃了。

阎焰：您说这个实际上我们以当代绘画为主，比如说新中国以后，1949年以后，很多画家很有名气，大家会发现实际上我们在短短五十年之内，鉴定五十年前一个画家的作品很难很难了，不要讲五百年，一千年前，更难，今天来讲很多画鉴定，为什么要逼着画家拍照，拿着画，甚至还有PS照片的，就是要确诊这张画是经过画家本人的，就知道实际上书画的鉴定复杂程度非常之大。

窦文涛：而且你觉得是不是中国人对真假，传统上就跟西方人理解不太一样。

阎焰：西方人跟我们不一样就是没有中间地段，我跟很多朋友说过鉴定，西方人就讲yes和no，没有中间项，中国有很多时候有中间项的，这个是我们大哲学造成的，中庸哲学，我可以取两者中间，说它老，它不绝对老，说它新，它又不绝对新，说它假，它又不绝对假，说它真，它又不绝对真，它是中间，实际上这个和西方的甄别系统不一样。

马家辉：假如你说中间我觉得概念上面，已经是分了真假，因为只有说有真有假，才有中间。

阎焰：对对。

马家辉：假如说它也是。

阎焰：它是满足自己的判定。

马家辉：它也真也假，真假这个概念对他不太重要，反正旧的东西，可是话说回来，还是会崩溃了，因为刚讲到张大千传画，我想因为谢先生，谢稚柳，一辈子研究他几张画，他认为是手笔。

阎焰：是这个人的作品。

马家辉：临老了朋友讲的时候他还不相信，到最后自己。

阎焰：自己改变。

马家辉：也投降了，我觉得崩溃了。

阎焰：实际上最后，我认为某种意义上类似于学术总结，他对这个东西有判定，我以前可能太武断了，或者我以前太绝对了，实际上中国在书画鉴定上历来如此，实际上我们看到很多包括很多很有名的像我们说的《兰亭序》，为什么有很多神龙本等等，这种本，那种本，原因就在于它是勾描本，我们叫下真迹一等，相当于唐朝的复印件，影印件，但是留存一千年以上的唐朝影件到今天也很珍贵了。

窦文涛：所以我就说中国的艺术，神龙见首不见尾，这个国家最珍贵的东西都不是真的，我该怎么说，就说复制品对中国文化影响太大了。

阎焰：非常大。

窦文涛：我们今天所说的，比如天下没有王羲之的字，最接近，人们认为最接近真的就是故宫那个，还是冯承素，唐朝冯承素双勾。

阎焰：勾描本。

窦文涛：那个年代最好的复制品。

阎焰：复制本，影印本。

窦文涛：等于咱们最好的东西。

阎焰：是复印件。

窦文涛：往往都是说，比如说晋朝的画，唐朝人的摹本。

阎焰：摹本。

窦文涛：所以你看中国人的概念什么？假的也是真，也是很有价值的。

阎焰：在很多时候讲过假做真时真亦假，但是这个假我认为要从很多层面来讲，你比如说二战的时候，美军核轰炸，核爆以后，有一张非常重要的王羲之的字灭世了，整个瞬间灭世了，当时有照片，最新的新闻，我说的新闻有几年了，完全用新的印刷技术，把这个东西完全印出来，那就等于你看到了原作，但那件已经没有了，它实际上还是复制品，这个实际上文明的，我认为是另一种延续，真假也要放在大层面看，不能说光看绝对的真假，因为时间属性非常重要。

窦文涛：所以我说我就爱买今天的高仿的，复制技术，我就跟他们说，我说这搁古代就是下真迹一等。

阎焰：当然了。

窦文涛：多有福气，咱能拥有。

阎焰：假如说再过一千五百年，所有都灭世了，只有文涛这一张留下来，你的就是第一。

窦文涛：下真迹一等，而且你可以拿放大镜仔细看，所以我就觉得他们学者搞的这些，我们为什么要去琢磨，我是觉得我去琢磨的时候，就看到了中国书画的美，你比如说我找出一组图片，咱们阎老师讲讲，国画有很多技法，其中有一种就是皴，我小时候头一回听到这个词的时候，我还说我们北方人冬天就搓皴了，我说怎么叫皴，咱们可以结合一些图，阎老师给咱们讲讲，咱们可以看看，你看这也是《夏景山口待渡图》，这就是所谓说，传说董元就用披麻皴。

阎焰：对，披麻皴，这个皴法实际上中国的皴法，在画史上研究多达16种之多，无数的名字。

窦文涛：这种就是顾名思义像是披麻一样。

阎焰：也有点，它这个也有抬点皴（音），等于也加了一些，它这是多种皴法用在一起的，但是这个就刚好用了刚才文涛讲的南北差异，北方的皴法是以斧劈皴为代表，因为山是裸露的。

窦文涛：咱们可以看看斧劈皴，看下边，这是《潇湘图》。

阎焰：也是这一类的，南式皴法。

窦文涛：感觉这个山不是石头。

阎焰：不是石头的。

窦文涛：所以它就用不同的皴法。

阎焰：披麻皴主要就是南派使用，南方的山水画用到披麻皴是最多的。

窦文涛：你再看下边。

阎焰：它要展现，这是斧劈皴，这就是北方的山，在整个皴法中，整个中国南北方有两个大的系统，你只要记得斧劈皴是北方的，披麻皴是南方的。

窦文涛：你看就像表现北方的石头山。

阎焰：裸山。

窦文涛：这种毛笔哗一下滑过来。

阎焰：华山就这个样子。

窦文涛：用这个表现山石的质感，这是斧劈，像斧劈一样。

阎焰：还有一个南方的山婉约温柔，北方的山更加宏大。

窦文涛：好，我们再看下一张，这是黄公望《富春山居图》。

阎焰：也是南方的。

窦文涛：披麻。

阎焰：对，也是披麻皴的转化。

窦文涛：咱们先去下广告《锵锵三人行》，广告之后见。

你看光皴还有什么雨点皴，这就是咱们塑造形象的手段，你觉得这跟西方有不同吗？

阎焰：跟西方有差异，西方人他最早的时候，会对大型的块特别敏感，随后是线条，中国人是从线条转向块，色彩也一样，中国人对色彩要求，实际上在西方世界未必像中国人这么追求，但是进入现代的西方社会，比如他们会用重色，我们看现在最新的西方当代艺术，颜色特别重，包括毕加索等等的这些，但中国人早期对北方，比如我们东北大花床单，大家见过，红的绿的，那个是西方人受不了的，但现在西方世界就喜欢五笔，我们说它很村，很村是农村的村，但这个村现在是最时尚的，最Model的。

窦文涛：咱们的女明星都穿到西方的红毯上去了，东北大床单。

阎焰：这个就是颜色的转化，实际上这种颜色来讲，它实际上是大跨度，你比如中国古代的宫墙是红的，中国宫殿的瓦是黄的、绿的，红墙黄瓦的房子，一定是最级别的，天宫，这是在中国人对色的追求，比如你像皇上每天上朝，穿一个我们叫明黄色，也叫杏黄色，这是极色，只有皇帝才能用，非他人可用的颜色，你想每天穿一个正黄色的衣服上班的人，那是不得了的，所以说它实际上就是展现一些特定的威仪。

窦文涛：今天主要是交通督导员。

阎焰：对对对，早年不会有这个状态。

马家辉：我家里收了一些，不是收了，假东西不能叫收，买了一些高仿的中国画，书画，可是有个烦恼，因为你要把它挂起来，要跟家里装饰环境配才行，所以没有，没办法，我都用最基本的，而且大学提供的，那种美式的沙发，牛皮沙发。

阎焰：我跟你建议不要挂画，挂书法，挂书法特别好，因为中国的书法你看得懂草书就看，看不懂草书就看线，我看过一个欧洲的新闻，我当时很好笑，后来感觉西方人是另外一种艺术智慧，就是说法国有一些很棒的装饰设计师，把中国书法挂在他的房子里，但是不分方向，上下左右，全部是颠倒的，他就要线条美，实际上来讲你说的家具包括马先生说的，您家里这些家具，可能和书法的线条更搭，画是因为它有一个色调，我们说的旧画，都已经黄暗了，这个黄暗的颜色不好靠的，但是书法我们只追求它的线条，挂在今天中国任何一个房子里都会很漂亮。

马家辉：是吗？

阎焰：西方世界也很漂亮。

马家辉：我跟我家具相配，最后没有办法，还是挂回画，挂了毕加索。

阎焰：那是颜色。

马家辉：配了颜色感觉。

阎焰：它的一些特定的感受。

马家辉：挂那些画也好，我觉得挂画，画框非常重要。

阎焰：对对，画框很重要。

马家辉：配起来。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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