阎焰：真假难辨年代难猜 书画是中国最难鉴定艺术品

核心提要：南宋的《六龙图》最近创下拍卖记录，但中国画的鉴定一直是个难题，纽约博物馆藏有《溪岸图》，这张画是否为董元真迹，有着许多论调，甚至有人认为此画系张大千伪造。

凤凰卫视5月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天很开心又把咱们阎焰馆长请来，上次阎老师来，给咱们讲最近创了拍卖记录的南宋的《六龙图》，所以我觉得跟阎老师每次一聊，能够增进咱们审美，中国古代的艺术品，这个话题也恰好为什么我开心，是我的一个爱好，但我是有爱无学，所以喜欢跟您聊聊。

马家辉：因为上录影刚好阎老师离开。

阎焰：对对对。

马家辉：我就看到文涛。

阎焰：擦肩而过。

马家辉：满脸春风，说学到很多这样的。

窦文涛：家辉也是收藏家，整天握着张爱玲的手稿要卖给我。

阎焰：那是不得了的事情。

马家辉：卖家不是收藏家，就一份，我就整天想拿去换一个房子，真的很值。

阎焰：对，张爱玲的手稿很珍贵，非常少。

窦文涛：但是今天我想让阎老师交交咱们什么？怎么审美中国画，我说的不是今天的中国画，是咱们国宝古代的，而且有一个我比较关注的，就是这张画我先后在纽约大都会博物馆看到过，后来它也到中国来展过，我在上博，在上海博物馆也看到过，而且这张画背后。

阎焰：非常有名。

窦文涛：非常有名，有一个传奇的故事，跟徐悲鸿有关，跟张大千有关，跟王己千有关，甚至还跟中国古画真伪的鉴别，闹过国际性的学术事件。

阎焰：这个是整个书画领域在七八十年代非常重要的一个话题，因为这张画的名气太大了，我们今天管它叫《溪岸图》，这是举世闻名的，但是徐悲鸿当年在广西桂林拿到第一次的时候叫《水春图》，当时还没有定名，到1967年的时候是谢稚柳先生给定的名字，但定名以后很多学者之间就有争论，因为一旦把画确认为晚唐五代，尤其上面它落的款有北苑副使董元，这个元不是我们现在说的水源的源，是一元两元的元，有了这个落款，要一旦能确认是他的作品，这是轰动性的，所以当年争论的原因也在于此。

窦文涛：因为董元在我想象当中，那就是神仙式的人物。

阎焰：对，神人。

窦文涛：在中国你比如说当年明代的文坛领袖最牛的了，董其昌，大家都知道董其昌他就划分，说中国画分成南宗和北宗，他说南宗的老祖宗，祖师爷，一个是唐朝的王维，就那个诗人，在一个就是说董元，到底有没有世上，今天有没有真的董元？

阎焰：但是这个来讲董其昌，董玄宰南北宗的说法，当年实际上在后来尤其是二十世纪三十年代前后，被整个学界当时有很大的抨击，因为他相当于是叫做扬南抑北，所以说他把南派在当时推的非常高，但这个来讲我认为没有高低之争，因为南派所谓的王维是北方人，他不是南方人，很多北派的大画家是南方人，不是北方人，所以南北应该是同流的，它实际上是中国地貌两种体现，比如说中国绘画，实际上这里边就讲到南派和北派一个非常重要的，北方的山土石和植被少，南方的山植被多，就是风貌好，所以南北方有差异。

窦文涛：咱们就可以结合画看看，这张《溪岸图》有个什么新闻，我才知道原来它放在纽约大都会博物馆。

阎焰：借展。

窦文涛：还不是它的，是属于一个叫唐骝千的。

阎焰：应该是港人，但是他在美国念书很久已，他家族好厉害，他唐家在香港应该说，唐英年先生就是他家的人，一个系统的，并且他男孩子，中国人讲男女之别，男孩子他家弟兄四个，全部是以马字旁命名的，所以说这位唐先生也是香港人。

窦文涛：就是他等于说今年前一阵出的新闻，等于是不是他这个家族正式把这个画捐给大都会。

阎焰：现在的所有权就应该是美国纽约大都会博物馆所有了。

窦文涛：咱们看看，看看这幅画，这就是当年传五代董元的，要是董元，就是一千年前了。

阎焰：对，神品了。

窦文涛：叫《溪岸图》。

阎焰：九百多年。

窦文涛：这个画，你觉得这个画美在哪？

阎焰：它是整个的布局，这个画整个布局特别漂亮，还有一个就是说，这就是我们刚才说到的南北方地貌的差异，它用的这个是披麻皴，中国的皴法讲。

窦文涛：土山。

阎焰：不是，它这个山还更多带有南方气象，就是南派的山水，并且董元在处理山的时候是有他的特色，包括他的这种网纹水阁的处理。

窦文涛：画水。

阎焰：山水山水，中国的画就是一定要建山建水，这是山水画非常高的境界，有时候可能你在一张山水画上看不到。

窦文涛：咱们看看细部。

阎焰：可以看一下局部，他在水岸旁边有一个庭阁，有一个就像文吏一样的，就是一个文士，然后他的家眷抱着孩子，还有他的一个侍者在旁边，实际上这个从书画到七十年代前后，书画争论的时候有一些大学者已经开始把辅助元素放进去了，比如建筑结构，通过建筑结构来判定这个画的时代。

窦文涛：所以你知道家辉我为什么说这个画，我也曾经特别感兴趣这个画，有点像武侠小说里边的传奇，有些见解，而且跟咱们很有联系，你知道，当年这个画据说是从徐悲鸿卖给张大千，张大千反而转了几个手。

阎焰：他是在广西先发现的，桂林。

窦文涛：张大千后来到了纽约。

阎焰：卖给王己千。

窦文涛：王己千也是著名画家、收藏家手里，就通过唐氏家族。

阎焰：王己千先生把这个卖给唐先生，唐氏家族。

窦文涛：当时就说放在大都会博物馆。

阎焰：寄存在大都会博物馆。

窦文涛：但是就在这个时候，我们北京有一位嘉宾曹星原老师，有一个著名的汉学家叫高居翰，高居瀚曾经跟曹老师是夫妻关系，所以就那个时候高居瀚突然一语惊人，说这个画是张大千造假的，当时召集学术会议，就说很难相信。

阎焰：世界轰动。

窦文涛：最后结论是什么？

阎焰：现在的结论是三个，一个就是它是董元本人的原作，第二个它是旧画，时代应该在北宋，第三个就是说张大千旧笔或者张大千的摹本，但我们从现在能，纽约大都会提供的最清晰的照片来说，无论是它的墨色，绘画的结构，包括所谓的绢本，纸质的肌理，这个画是旧画是没有任何疑问的。

马家辉：最近新的结论，因为我追。

阎焰：很多年。

马家辉：争论，要追争论已经是20年前的事了，我感兴趣。

阎焰：当年很轰动。

马家辉：这个感兴趣是什么？是他们背后的团伙，互相骂来骂去，所以每一个你说高居瀚也好，每一个参与的学者，在学术研讨会背后，都有他们自己的入门弟子。

窦文涛：当然。

马家辉：有些是我的长辈，比我高一辈的老师，我看他们在背后吃饭的时候互骂，他懂什么？不对那个，不懂，他只是替，最刻薄的说法，其实他是知道他老师说错的，可是他不敢出来纠正他老师的说法。

阎焰：你说这个就是中国文人四个最不愿意听的字文人相轻。

马家辉：会说为了老师，他知道他老师，他老师是台面上去笔战的人，高居瀚他们。

阎焰：要分阵营的。

马家辉：对，然后他们不同的阵营，就骂来骂去，我就看到那些，我当时还年轻，我觉得做学问，学问应该一就一，二就二，怎么为了这个图，变成说互不往来。

阎焰：实际上您说这个问题，在整个中国艺术品鉴定里边是个很特意的现象，就书画鉴定是最难的，因为它很多东西不确准的，完全靠所谓的流传和专家的视角，专家的视野和他研究的状态，决定这个东西的看法，但我刚才说的就是咱们最新看的材料，无论从它的绢，它的墨，它的形笔的手法，这个跟张大千肯定没有任何关系，张大千就算是神，他也达不到这个高度，这个里边有可能我更倾向于因为现在他也是这样讲传，传是五代的董元的著作，这个东西应该是在宋代或者在十二世纪之前的可能性比较大的，实际上现在的画能超过七八百年的画已经是不得了，因为大家知道它是一种织物或者一种麻物或者是一种纸张，这种东西能保存上千年。

窦文涛：绢上。

阎焰：对，这个已经很不得了了。

马家辉：你相信有新的材料出来吗，还是有新的鉴定方法？

阎焰：一个是现在大家的通行判定标准，还有一个我认为今天的学者，可以赖以使用的技术越来越多了，大家应该基本默认或者墨守这件作品的时代肯定是旧的，我们说旧肯定有时代性的，这个旧的话，可能跟元明没有关系，最起码跟明代以后没有关系，有可能是明以前的作品，假定能包括明代以前，这件作品已经非常厉害了。

窦文涛：但是您这么说，我也可以插一个话题，就是说这里边对于我们这个初学者，我觉得我们看这些东西，其实提供给我们一个学习欣赏画一个很好的路径，谁对谁错，我也不知道。

阎焰：通道，它是个通道。

窦文涛：但是他们讲的理儿，我觉得很有意思，比方说我们知道张大千很有名，实际上中国还有很大的老先生权威谢稚柳。

阎焰：很有名。

窦文涛：谢稚柳一辈子也是研究书画，谢稚柳的夫人叫陈佩秋，陈佩秋老人现在还活着，也是画家，我看过她，她铁口直断，她现在提出一个极端的看法是什么？因为过去著名的董元被认为是三个标准的，是在咱们国家，在咱们国内的，有三张，《潇湘图》、《夏景山口待渡图》，还有一个叫什么？在上海博物馆的，有这么三张，过去传统认为都是董元的，她说的还挺传奇，她说张大千到晚年临死以前，托人给谢稚柳带了一个画，她说当时我就在谢稚柳旁边，她说张大千托人带的画，就是说，说你告诉老谢，在这三张画上花了一辈子功夫，说不要下功夫了，我觉得这三张画都有问题，然后她说谢稚柳当时跟我说，说张大千老糊涂了，这怎么可能，她说但是他亲笔写的，但是谢稚柳老了，在离世之前，她说谢稚柳跟她讲，他说张大千是有道理的，这三张确实可能有问题，于是现在陈佩秋的看法是什么？就国内的这三张董元反倒不是董元，反倒他们认为大都会博物馆这个《溪岸图》，才是真正的董元早期。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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