王蒙：到该走的时候就走 破坏性治疗让人毫无尊严

窦文涛：土奸了，这够土的。咱们刚才聊的太高屋建瓴了，感觉概括全世界了，王老师您难得来一趟，关心一点下里巴人的这个事。

王蒙：好。

窦文涛：而且你们文学界的事，就是刚才都说到作家都成土奸了，中国作家有一个作家他呢可以说很世俗，但是最近也在两岸三地惹起一个新闻，我不知道您当文化部长的时候肯定很熟悉她。

王蒙：我们见过面，我请她在北京饭店吃的饭。

窦文涛：琼瑶。

王蒙：琼瑶和平鑫涛，而且把这夫妇俩还请到我家里，那时候我住在北小街46号一个小院里头还坐了一会儿，还喝了什么葡萄酒这一类的，我还介绍她到我的书房里，你看看我这书，琼瑶给人的接触当中印象非常好的，很温暖，很普通，很谦虚。

窦文涛：但是怎么。

王蒙：平鑫涛先生，平先生给我印象也挺好的。

窦文涛：但是怎么现在跟平鑫涛的前妻的子女在关于平鑫涛插不插鼻胃管的问题上打的。

查建英：这新闻你说还真是这真是叫下里巴人，老百姓真关心这事，我这第一次不是从报纸上也不是从微信上听到的，是在菜市场副食店我去买菜的时候听着两个卖菜的在那儿说，你说这琼瑶他们家这老公这插管还不插管，你说咱们那父母真的有那么一天咱们是插还是不插，真关心这事。

窦文涛：对，因为前段时间我们讨论过，因为琼瑶阿姨发一文章说，我将来百年之后就是什么管子都不能给我插，现在才知道她那个时候是跟子女吵架呢，她这是一个姿态，然后这是因为平鑫涛缠绵病榻，失智症，我不知道失智症是不是相当于咱们的老年痴呆症，台湾的叫法。

王蒙：对对对。

窦文涛：然后现在就是说医生。

王蒙：这是脑软化我估计是，我们叫脑软化。

查建英：脑软化不一定要插管，他还中风了是不是，就是脑瘫了有点。

窦文涛：本来就有失智症，但是中风了，所以现在就是说据说琼瑶也照顾了很长时间，但是原来立有一个嘱托，就是说当我病危的时候，平鑫涛就是说不要给我插管进行这种损伤性的这种抢救，但是这个子女说了前妻的子女说了，说这没有病危，说医生没有说过病危，没有宣布病危你为什么就要插呢，结果琼瑶就像她电视剧里的人物一样，我错我错都是我错，我不管了，我给她戏剧化了，其实就是说这里边。

王蒙：我看了，我都看了那些。

窦文涛：八卦又出来了，前期子女们原来心里还有个情节呢，您当年把我这个父亲给撬走了，你有没有想到你们的快乐建立在我们母亲的痛苦上呢，王老师。

王蒙：更让人哭笑不得的是，我今天收到作家文摘，上面有一篇文章，因为我来的太急我也没看清楚是谁写的，描写平鑫涛的幸福生活，就陪琼瑶老去也是浪漫的。

查建英：名字就很琼瑶。

王蒙：名字就很琼瑶了，就说那意思俩人生活虽然晚年了，也不应该说晚年人比我都年轻的多，虽然年龄渐高但仍然过着幸福的而且是浪漫的充满了情爱的生活，结果现在又出这么一事，所以这证明什么呢，别人的私事。

窦文涛：说不清。

王蒙：你说不太清楚，我们就是从我个人来说，我至少我们见过面一块儿吃过饭，一块儿表达的都是友谊，我祝愿平先生病情能得到缓解最好能够康复，我也希望琼瑶女士不必生气了，一块儿商量着人都到这时候了，谁都有年龄大的时候，另外跟原来的子女的关系很不好处，我一想就不好办这事，咱们这绝对出不来好主意我告诉你。

窦文涛：咱们只能憋着冒点坏水，王老师是忠厚长者的看法，这里也确实涉及到她作为这样一个她的小说她的电视剧影响曾经这么样的大，我倒觉得因为我没有看过她这些电视剧，但是我看了一个女作家可能是写的一个公众号，我倒觉得她这个观点很有意思，就是说他说琼瑶的这个小说，当年影响过一代人，她说琼瑶这个小说包括她的电视剧，她说我看来看去看到最后她有个什么问题，就是只有我的感情，就是我的感情是全世界，我爱上了他你不让我，我怎么怎么样，就是据说她很少想到换位的思考。

查建英：你这是用理性的观念去，人家彻底文艺小说不都是这样嘛，就是我就是全世界，而且我就是一个彻底的感情动物，你要用会用脑子的时候哪还有这么多浪漫，马上就变成柴米油盐变成利益的计算了是不是。

窦文涛：比如说有些时候我们讲文学是人学。

王蒙：不是，我是说像这个问题插管的问题，人类这个问题没有解决，您甭琼瑶，瑶琼也不行，是不是，你再伟大的人物也不行，为什么安乐死现在得不到明确的执行，因为就会有很不同的看法，甚至于就会有人借此反对，说既然他已经病了，看来一时半会儿也好不了了，我正等着拿他财产。

窦文涛：琼瑶现在的意愿就是还不叫安乐死，也是台湾现在的促进的叫做尊严死，就等于是消极的放弃治疗。

查建英：不积极治疗了就。

王蒙：我就是觉得很多问题是人类没有解决的。

窦文涛：王老师这个就是说您是老共产党员，马克思唯物主义者，我不知道讲这个您开心不开心，但是我有个好奇，就是说像您这个年龄您对这种问题您有什么打算吗有什么考虑吗？

王蒙：我跟你说我可以非常明确的说，我也不希望任何破坏性的那种抢救，比如说把这个脖子拉开，这儿弄一根管一连就这样活多少年，我就不好意思说是谁的这种情况，我就觉得确实非常痛苦，我相信一个人到该走的时候就走了，那有什么办法。

窦文涛：可是这事现在是您要不预留遗嘱的话，由不得您，他就这个问题，您现在对这个事是什么态度。

王蒙：下次《锵锵三人行》上我念一个，念一个声明，我的意思就是起码有几类，这个事你真是一时说不清楚，也有这种高龄的人，说脖子拉开了干什么，过了一个月好了，又活了一年才死了，你说你这样的话他这个也值是不是，这一年也不容易，你想这一年我还能喘气，我还能不能三人行了，我至少跟我那个小猫小狗说说话。

查建英：而且这种事吧一个家庭里边你现在别说一个什么什么后妈和应该算是，我就见过一大家子，比如说五个儿女谁都不开这后，就说这父母有一个已经到了这个地步了，就是插管子其实等于是一个植物人的状态了，那么这五个子女怎么办呢，医生要听子女的吧，谁都不开口因为谁开口谁是罪人，谁是不孝之子是吧，不孝子孙。

王蒙：对呀，你中国人更难开这个口。

查建英：最后我知道这都是我身边的人的真事，就最小的那个儿女比如五个子女，最小的那个开了口了，说的，不治了，所有其他的四个人全松了一口气，其实心里的想法完全是一样的，因为这个时候就觉得这个父亲已经没有治疗的意义，而且很痛苦没有意义，所以这个就这么决定了，大家都不说话都同意了，最后这事办了，但是经常是没有人能开这个口。

王蒙：现在已经好多了，你要过去更不能开这个口了，现在已经大家比如这人确实看着他非常的痛苦，也绝对没有治愈的希望，这种事的话我们会考虑让病人老人能够减少痛苦。您说这尊严还真是这么回事，因为我有些老朋友就学医的，他们就说起这个话题非常的激动，他就说这种过分的治疗让人的尊严毫无，你说是就是又该有的反应也没有，这儿插着一根管那儿安着一个机器，然后屎尿你可以想像，你人总是我走这一趟对不对，我这对社会贡献大也好贡献小也好，我该这么走了我就这么走了，我觉得这个是应该是符合常理的。

查建英：现在有人提这个就在中国的语境里边，我觉得也挺难得的，就是陈小鲁。

窦文涛：陈小鲁，对。

查建英：他们好像在做一个这种安乐死，我也知道是有一个。

窦文涛：还不是安乐死，尊严死，它这个东西还要有法律程序的，你必须有你明确证明是你的意愿，这个在具体手续上我觉得。

王蒙：而且是得以是清醒的时候的意愿。

查建英：所以他们在传播这个。

王蒙：不会说话了才让你签字。

查建英：我都收到过在这种微信群组里收到过，就是参与的朋友就说大家传播这个，就当然那些群组里边有一些朋友已经是比如说就是退休年龄的或什么应该考虑这个，必须在你完全健康的时候你要留一个话，你要表示这么一个意愿，因为谁都不知道什么时候你会出事。

窦文涛：这个也有负责的法律问题，就是什么是你的意愿，你有没有作出判断的能力。

查建英：得有公证什么这一套。

窦文涛：而且就是说琼瑶他们家这规律，跟一般中国人家里会相反，一般现在中国人家里的问题是什么？孩子往往倾向于不治了，但是有的时候这个老伴受不了，这就有时候有这个问题，有时候就是夫妻这一辈子我觉得有的时候就是说你有时候，你觉得躺在床上的这个很可怜，可是他就是他的半条命，你知道有些时候我觉得这个老人你要是让他，他哪怕喘着气这个老人还有点活就还能活，就往往你要让他走了，这个老人崩溃了，有时候就很，这是很难办。

王蒙：是是是，刚才说到我倒觉得也还有另一面，我们还得看到你比如琼瑶也好平鑫涛也好，他们其实都是在事业上相当投入的人，平鑫涛人家办出版的事业也是下了很大的功夫的，这种事业上非常投入的人也可能在这些事情上他想法上会更。

窦文涛：达观一些。

王蒙：会更达观一些，也更实事求是一些，我是觉得所以。

查建英：但是他现在自己不知道了呀。

王蒙：我个人希望他们和子女的这些问题就很快就过去了，别拿来真当个什么火也不要让他成为话题，这成为什么话题。

窦文涛：这王老师提高了我们的道德水准。琼瑶的小说您怎么看。

王蒙：琼瑶小说。

窦文涛：算通俗小说吗？

王蒙：算，因为她，她心意也还是都很好的心意我觉得。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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