王占海透露武术节目作秀 窦文涛：让人畅所欲言反能看到更多

潘采夫：给你个面子。

刘少华：你这个让我想起来锵锵几年前一段经历，就是有一个特别出名的全国人民都知道造假的这么一个事情，有一天我当时在实习，是北京有一条大马路上，你知道北京以前那马路底下有填的冻土，春暖花开之后那冻土一化把那个路塌陷了，然后很多摄影记者就要去拍来展现这个场景，谁也不知道怎么拍，因为摄影记者要求的是有一点点动感，需要比如说人经过什么恰巧那天就没有，然后正好这个很出名的人他的爸爸也是一个摄影记者，他的做法就让我一下子明白了为什么他们家是造假的，他那爸爸从边上拎了几个小学生，你们几个给我跳下去，让那几个小孩在那个洞底下这么拍照，直到有一些大学生经过，你们这记者太假了吧。

窦文涛：所以。

刘少华：就给我这种感觉。

窦文涛：你就知道我现在说的这件事情为什么如果只是个王占海，甚至于只是个太极拳我都没这么关心。我说的就是咱们明白了吧，咱们的国家在很多层面上早就已经是一个造假的一个土地了，全媒体的全行业的潜规则的无人不参与的，谁都无所谓的，差不多的，谁能免其责。你们就是说，你这个骗子，你有没有参与过，包括任何一个媒体，包括一个采访正经新闻的记者，你有没有造假过新闻，就要是这样说的话，它是个结构性的问题。

窦文涛：采夫老师这次也是太极高手，人说你。这家伙一下跟两派的都聊了。

潘采夫：我这个你已经玩大了，以至于一部分人说我支持王占海，还有人在微博上骂我，就说你就不该给他这种机会，我看你还面带笑容还附和他。你应该愁眉解锁指着他说你在说假话，但我觉得就是刚才文涛老师说了，其实摄像机是武术的天地，就是你只要一段完整的录像出来什么东西都很难遁形的，尤其对王占海这样的实在人。为什么说他是实在人呢，就是我觉得比造假更可怕的是不知道自己造假，或者比说假话更可怕的不知道自己在说假话。

潘采夫：我觉得王占海是发自肺腑地认为是为了效果，而不是在造假。他说肯定是电视台为了效果，包括电视台让他去拿着橄榄球去摆那个，他也是说这个电视台为了效果让我这么做的，我得配合人家，特别有一种我们河南老乡的那种人情，抹不开面而说点假话的那种劲，而内心无愧。所以，我觉得他是不自觉地无意识地在说假话，这样的话，很多人都在无意识的做这些东西，他扩展的很多的公共事件上，包括接受采访上，这个社会生活细节里边，我们都在无意识的说一些假的东西，而失去了探究真相的这种心思和能力。

窦文涛：我同意，就是说即便假设说王占海就是个骗子，但是我也是个骗子对吧，我很多时候也想骗人，但是我觉得咱们现在该检讨检讨就是说，这个骗的链条怎么能构成，比如说我也想骗，但是我要说个假话，可能咱们的领导就说就不能播，它是有法律的，你一出来制造了蒙骗或者不当牟利，这是可以追究的，这条链条上按照罪责大小谁都跑不了的。可是你就而且，中国人你发现没有还有很多文化上的东西，我觉得好有趣，就是真是个看戏的民族，全国上下一台戏，你都知道。而且甚至徐晓冬揭发出来另一方面的事实，连国际格斗比赛都有造假的成分，因为什么呢？商业的侵入，广告得放完，你比如广告牌得打三回合，你不能一下就把他KO了。

潘采夫：美国那个叫摔脚，我原来不知道那个东西，就是扛着人之后往地上在上面踩。

窦文涛：那个大家都知道是假的。

潘采夫：那个都是假的。

窦文涛：而且有的时候我就觉得即便是一个罪犯说实在的，只要得到允许，他在咱们这儿说，我觉得他都有说话的机会，只要他有话好好说。而且就像你刚才讲的，王占海我其实真的是有一个好奇心，就是我想弄清这是怎么回事，其实你就发现没有什么弄不清楚。

刘少华：那当然。

窦文涛：很简单，我推不倒他，为什么？不是你知道嘛，所以说中国传统武术过去的神秘主义，咱们真的需要去伪存真。他这个功夫不是没有的，他是有的，但是他这个功夫不是不可以用物理学解释的，你明白了嘛。那天不是很清楚嘛，为什么力的方向能转向下，他就是说他是一个反关节你推着我吧，我也能，你可不越使劲你就，我一含胸你就往下了嘛，所以。

潘采夫：同样符合物理学原理。

窦文涛：本身是个很简单的道理。

刘少华：但他自己的解释就特不符，我把力传导到脚下，这个我一个高中理科生我绝对忍不了这一点。

窦文涛：中国传统武术文化是当师傅的输不起

窦文涛：这就是中国传统武术当中云山雾绕的部分，因为他喜欢神话，而且很多东西你都可以看出来，所以我给你说急于的去裁定对错，打死人弄死人这个世界好了很多趣味，我真的觉得就是咱们《锵锵三人行》的观众都是很聪明的观众。这其中你可以了解，你比如说我给你举个例子，好，我说这辈分怎么论，好，你知道原来民国的武术界你可以看出中国很多传统文化，中国人是输不起的，师傅是不能输的，一输。但是也确实是，为什么中国很多学者造假抄袭不爱道歉，因为我们的斗争文化是什么？你不能认错，你认错就给你踏上亿万只脚，你永世不得翻身，所以我就说过去说师傅不打徒弟打，徒弟打来证明，你看他这个文化里面，甚至你知道那天咱们说的，吴公仪，一九五几年吴公仪和陈克夫的那次比赛，你们光看见像老婆打架，你们不知道最后这个比赛的裁决结果是什么，不但没打完而且裁决结果叫双方不胜不败不和，谁都没胜谁都没败，你看到中国传统文化里的这个东西，甚至我所以我就想到当年这个两广总督那个叶名琛，英法联军都打到广州了，发了二十四小时最后通牒了，最后他毫无回应，最后人家形容他是不战不降不和不走什么不退，这是中国文化。

刘少华：这一点是我特别讨厌我们文化里面的一点，就是说你只要是徐晓冬，你看我为什么我这次要徐晓冬多少发点声，因为说实在的我们都知道徐晓冬现在发不了声了。

潘采夫：微博又申请了。

刘少华：我知道又可以了，但是你就看到说我们的传统武术到了什么地步了，打倒一个雷雷之后，整个的就忍不了，就是输一回输不起，你可以想像说梅威瑟和帕奎奥两个人打完之后两个人什么反应，输了的就是说我其实今天这是裁判的问题，我下次还能打败他是这样的一个，就是越败越战，越战越勇的这样一种气势，国际足球国际篮球从来都是你今天打败我，我跟你世仇跟你打一百年行不行，我们不是的，输一回好结束了，输一回退隐武林了，是这样一种文化，很可怕。

潘采夫：人都在无意识说假话而失去探究真相的心

潘采夫：对，就是中国文化我觉得几千年以来甚至没搞清楚一是一，二和二这么简单的问题。

刘少华：就是刚才你说不战不和它是一个。

潘采夫：它另外一个就是你其实徐晓冬说的是太极的里边的有些武师是造假的，他跟说太极整个是假的大家是混着说的，然后说太极里边有造假的和整个武林是造假的，大家又混着说。其实不光是说假话的人，包括围观群众他也是把这些问题给放在一块儿，最后就你看底下评论，我不认为一边倒地支持我们的观点他就是好的，他就整个武林都是造假的，全是骗子。

潘采夫：我认为这也正巧他的脑袋是糊涂的，我们需要在我就复盘的时候我们就说，武术是怎么回事太极是怎么，太极不能代表整个武术，骗子也不能代表整个太极，这事总得摘清楚吧，就是这么简单的问题我们是需要把它给弄清楚之后，我们再探讨说武术怎么走向世界，怎么跟现代接轨的问题。我觉得大家就是包括这么多的人，就很少包括有学者或者包括有武林人士，或者包括媒体人说，我们把这些事简单事我给他摘出来，我们慢慢捋捋往下走走，没有，站完队就假的我走了，就这种的事就完了。

窦文涛：而且咱们也算弄清楚了，所以我觉得跟两方面这么有话好好说，就帮助我把这个事情弄的有点清楚了，当然我也不是结论，我现在就觉得吧，他确实是有一个规则的问题，因为如果完全无规则，那就是动物打架，动物打架我就一直记得李小龙在他的《截拳道》一书里就说，如果别人把你放倒了，你的嘴正好在他脚腕子那儿，你张嘴就应该咬他的脚腕子，那就动物打架了。所以实际上不可能没有规则，要说大家比较过瘾的就是希望最接近无规则的，恐怕是现代格斗，综合格击。因为你注意到王占海没有，他说太极主要表现在摔，在目前用于格斗这方面，但是我问他我说你不打脸，你太极推手你不能打脸，这跟现代格斗不同，然后他讲了一个关健词你有没有注意到，主要靠拳脚，这个拳脚我们现在也在练。

刘少华：就是格斗那一套。

窦文涛：《武林大会》培养的不是武术人而是演员

窦文涛：就是格斗，就那意思符合甚至咱们不是问他，我就问他我说那就是就按照现在MMA就是完全的综合格斗的规则练，练太极的和不练太极的吃亏还是占便宜，他说这个没有什么关系。你明白这个里面就讲出来，专门这种现代格斗规则就是速度抗击打耐力不外乎就是这些反应，至于技巧现在是现在是万源归海，什么传统武术里当然有很多技巧可以借鉴进这个里面去。而且太极我感觉到，它一定有他的技巧，它一定有他的功夫，但是呢原来没往那儿练，你比如说你要是老往上电视那个武林大会上练，培养出来的是演员，你往推手上练，培养出来的是推手，你往这个老师傅把徒弟放倒，这方面练你培养出来的就是这门邪教，他看你往哪个方向走，实际上它可以走向正大光明的方向。

潘采夫：对，我这两天看了一本书叫《少林很忙》，就是讲了一个美国人去少林寺学武艺的故事，我觉得他的经历和想法挺有道理的，就是他先学了几个月的武术套路，他觉得这玩意儿真没法实战，他就说我要改练散打，因为少林是分为少林散打队少林武术表演队和少林武术队，就是他是三个不同的功能，散打去跟别人去比赛去，表演队去世界演出，武术队强身健体自己练，他说我就练散打练了十二招散打，因为所有的原理打人的他说提炼成十二招就可以把所有的都打败了。而且那个什么塔沟武术学校的总教练找他去挑战，武术很高的。他说我直接就我腿一跷，他就拽我腿非把我翻倒，我说我咚咚咚，第二招又来了我咚咚咚就全干翻了。他说这个武术是不能打的，也到了讨论那个问题就是，武术这个实战能力到底行不行，就是我觉得不关乎整个武术的命运，我们实际把它摘清楚武术的文化的部分，武术的实战的部分，分别出发就完了。

窦文涛：而且我觉得这个根本上就是说，今天的国民看来这个独立之精神自由之思考，就是你不能老埋怨媒体骗你，明星骗你。

刘少华：你老信骗子。

窦文涛：对，你是不是也得问问你自己，你自己会分辨嘛，你为什么非希望媒体告诉你，他是对的他是错的。

刘少华：而且他更倾向于相信一个神秘的东西，我就在后台问，我说有哪些成年人依然愿意相信武侠世界真实存在的，点个赞，几百上千点赞的。

窦文涛：对，好，好。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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