香港《基本法》实施20周年 见证“一国两制”道路的成功与辉煌

“一国两制”是香港发展最好的路

吴小莉：《基本法》公布之后，您说香港的市民反映还是很正面的，从哪一些方面可以感受到，是有民调呢，或者是一方面的反映？

谭耀宗：当时当然有一些民间的团体，也是做一些民调了，民调，而且我们在起草《基本法》的过程里面，都是有很广泛的咨询，我们有一个差不多有200人的咨询委员会，都是搜集大家的意见。最后我发现呢，普遍真是，大家都是说好，都没有人出来，游行示威要把它撤销，要拉倒，没这个事情，当时也没有人谈到什么“港独”。其实我觉得，当时觉得呢，虽然是香港部分人是信心不足，是真的，所以有一些移民去了。但是呢，大家都有一个概念就是，这个是国家民族的问题，我们总不能就在1997以后，香港还是英国的殖民地吧，

另外呢，“一国两制”，这是对香港最好的路，中央政府愿意，在一国下面也允许两个社会不同的制度，允许香港保持原来的制度50年不变，而且呢，国家也不断地强调是“港人治港”，高度自治，而且呢，在起草《基本法》里面有很多问题都谈了，已经最后有争议的，也找出很多具体的方法出来解决。

在香港回归10周年的时候，原国务院港澳办主任、起草委员会的副秘书长鲁平，在接受媒体采访的时候透露说，“1989年以后，英国对于中国形势作了错误的判断，以为中国会变色，对华政策也发生了改变：从有商量有合作，变为对抗，很多事情采取了单方面行动”。

而从1989年到1990年的4月，全国人大正式通过香港《基本法》的期间，香港经历了回归前的最大危机。

吴小莉：那时候到底有多艰难，有多少人离开（起草委员会）？

谭耀宗：我们一直那个起草工作都算是比较顺利，虽然有不同的意见，我们尽量是怎么协调，怎么妥协，但是到1989年的时候，这个冲击是确实是很大，整个起草工作停顿下来，

有好几位委员就离开了，没再参与这个工作，但是是我们起草最后阶段了，所以就大家后来就是停了几个月以后呢，就重新恢复工作了。大家也发现呢，当时中央政府也没有因为这个事情，对香港政策上做出很多调整，没有。

而且当时呢，中央政府也有很多都很重视，中央的领导也很重视。有跟委员来见面，有鼓励我们的工作，所以后来就慢慢就恢复过来，当然这段日子是比较困难一点。因为原来大家都已经有点忧虑了，但是通过1989年的事情，大家这个担心更多了，你怎么说服大家，1997年以后，《基本法》的有关规定一定会落实，中央政府承诺的东西一定不会改变。怎么样令到大家安心呢，这个工作确实是不容易的。

吴小莉：据说您当时心情情绪还是受到一些影响，鲁平副秘书长当时也一个个跟委员们去沟通，是不是有来跟您进行沟通？

谭耀宗：有，鲁平当时，鲁平当副秘书长，他也跟我们也很多时候也有一些接触，也跟他，但是我觉得他有一个很重要，他对香港的事情很熟悉，所以而且呢，他很多时候就是站在香港人这个想法里面来看，思考问题，所以我觉得很多事情都是他提出怎么解决办法，提出一些相对于可以接受的一些做法出来。所以我觉得他在这个方面确实是做了大量的工作。

吴小莉：就像您说的，您的情绪也受到影响，后来是什么让您决定还是留下来继续担任这样的工作？

谭耀宗：当时确实是冲击很大的，大家不理解，为什么在北京发生这样的事情，大家都不理解，

那么后来就慢慢，大家也觉得，哎呀，这样下去不行，老实说，如果我们就停了，就放弃了，那往后怎么办呢？总之有一个大的事情发生，然后把我们原来的全都把它掉下来。

吴小莉：否定了？

谭耀宗：否定了，对，这个也不是解决问题的办法，后来我们就慢慢，就对内地、北京发生的事情有更多的理解了，慢慢就大家就平静下来，就继续工作。

吴小莉：同样是1990年，当时的港督卫奕信就提出了5万家庭居英权这样的一个计划，要给对香港有贡献的一些精英人士，我想很多的起草委应该都包括在那个精英人士的名单当中，是不是也有人，很多人是收到了这样的邀请，您当时有收到邀请吗？

谭耀宗：没有，港英政府没有邀请我，因为他知道，我不会接受。但是呢，确实是有一些人有忧虑的话，就觉得是不是我们拿了这样的一个居英权有保证，如果以后真的香港发生什么事情了，不好控制了，然后他们就可以离开香港，跑到英国去，就是有部分人，这些人一般都是在公务员里面，或是比较中产啊，或者是有一些老板，就是有这个想法的。

吴小莉：在起草委里面有吗？

谭耀宗：老实说，如果他想，就有疑虑的人呢，就是他去申请那个居民权，他也不会跟你说，

另外呢，港英政府它也说这个是秘密，你自己知道以外，港英政府也不会公开出来，所以基本上谁有谁没有这个不知道。

老实说，因为如果我们有参与基本法起草工作，我们也明白，中央政府立场怎么样，它有什么想法，都应该比较清楚一点。另外呢，老实说有一些老板，他们无所谓了，不一定要到英国去，就是哪里都欢迎他，所以我觉得他们也不一定很紧张是要走，要做这个后路的安排。所以我觉得应该在起草委员会里面应该不多这种情况

2017年3月5日，中国国务院总理李克强在政府工作报告当中指出，要继续全面贯彻“一国两制”，港人治港、澳人治澳，并且强调，“港独”是没有出路的。

而这也是中国政府的工作报告中首次出现“港独”的议题。

吴小莉：您觉得为什么在回归了20年之后会出现“港独”这样的声音，是哪里出了问题？有人说是教育出了问题？

谭耀宗：对，确实是教育，有很多的人都提出批评的意见，觉得是不是，特别是我们年轻学生这一代，对国家的认识比较少，都是可能强调我是香港人，对国家，对民族，对中国的历史认识不深，所以也产生这些。

吴小莉：出现这两个词的很多是年轻人，也就是回归之后成长的这一代，完全是可以在教育的过程当中，是很理解中国的国情，或者是在教育的过程中了解中国人是什么？

谭耀宗：所以大家都认为是不是我们原来提这个国民教育，真的做的不足，有一些人对内地来讲，是有点抗拒，对内地现在的发展不理解。

吴小莉：可能对于内地以前的历史，中国人以前的历史都不是太清晰？

谭耀宗：本来我们这一代的人就觉得，就觉得香港是中国的一部分，以前是给英国的，就是割让给英国人，

但是到现在，为什么我们要离开这个母亲呢？离开祖国呢？而且大家也觉得这个不可行，香港这个小地方，我们怎么样可以生存呢，所以从方方面面来讲，都是不是出路，是死路。

吴小莉：嗯，其实不知历史，焉知未来，所以很可能就是一个这样的断层，我们看到了2017年的1月16号，香港政府就提出要对于《基本法》的教育要在中学的教育课程当中指引当中提到，要有对于《基本法》的认识要不少于39个小时的课程，您自己看，回归这20年对于《基本法》的宣传，或者是普及，可以打几分？

谭耀宗：我也不想用分数来说明，因为很难说，因为有那么多的学校，可能有一些做的比较好，有一些做的不太理想吧，所以我觉得整个工作，我希望是可以加强，当然如果你是向小学生来宣传基本法的时候，你要有一些办法来宣传，来教育他们。如果你是硬巴巴的每个条文来跟他们念，其实他们也不能理解。

吴小莉：其实应该要把当时就像您这一代的人，经过的历史到底是什么？把它用说故事的方式，没错，说历史的方式，让大家知道我们是，就是香港是怎么走到那一步的。

谭耀宗：走过来的。

吴小莉：又怎么走到今天的，可能会更容易被接受，了解自己的历史，才知道怎么面对未来？

谭耀宗：对，所以我们应该把当时这个背景，跟他们说的多一点，让他们明白。所以有一些年轻人就说，《基本法》我都没有参与，你没有咨询过我，我怎么要接受？但是他不知道，这个事情是1985年到1990年的时候，那个时候怎么咨询他们，他们的爸爸、妈妈可能都还没有出生

吴小莉：你觉得我们的教师能够理解《基本法》吗？如果他们没有办法完全理解，怎么传授给我们的香港的下一代？

谭耀宗：可能他们也有困难，因为我们的教师，当时他们还是很年轻，还是一个。

吴小莉：并没有参与？

谭耀宗：对，他也没有参与的，因为很多老师都是30来岁，40来岁的话呢，很多都没有参与的机会了。

吴小莉：最适合您这种（当时）最年轻的起草委一起去讲解这个事情

谭耀宗：我很乐意，我最近也到一些学校来谈，谈一些起草的时候的小故事，我就跟他们说，我们究竟当时我们是怎么考虑的。

吴小莉：在4月29号的《基本法》颁布27年的纪念会上面，梁振英曾经提到，现在要特别注意的是，要恪守“一国”，慎行“两制”，您怎么样看这样的说法呢？

谭耀宗：这个说法是正确的。我从来都是认为是“一国两制”，四个字，要一起来看。中央政府你看呢，很多时候，什么重要的文件，讲话，都强调，就是严格遵守那个“一国两制”和《基本法》，

尤其是中央的权利，我们要尊重。两种制度，就是让我们可以保持原来的这个特点，我相信中央政府真心真意是想香港保持原来的这个特色，可以保持“一国两制”这个特点。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周五 19:20-19:50

重播时间：周六 06:25 11:30

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