太极大师王占海涉嫌造假？三人一起都推不动我

王占海：如果一种武术不能打，它不可能存活至今

潘采夫：徐晓东聊的时候，我们聊的时候他提了一个问题，就是说，其实我也有这种偏见，他说形意、八卦、八极、少林都挺能打，就唯独太极不能打，他这个说的依据是什么呢？

王占海：我觉得他这个就是在乱说的，什么叫能打，什么叫不能打，任何一项武术，任何一项武术、武功在冷兵器时代，如果他不能打，如果他不能打，以前大到说保家卫国，小到说街头卖艺，他要靠真本事吃饭的，如果这种武术没有它的积极性存在，不可能生存到现在。

窦文涛：但是它恐怕有一个这个，实践出真知嘛，比方说像是现代格斗技术，近几十年来，他是用了现代的方法去训练，甚至是像这种现代搏击运动员，他高强度的训练，等于他上班就是干这个，爆发力、速度、力量，这些方面。但是相比我们的太极拳，或者说传统武术，我估计一般的保持不到这么高强度职业性的训练，特别是在专门用于格斗方面。

王占海：对，这是我要讲的，就是说我们的社会太极拳，其实是分三大部分：一种是社会体育，就是所谓大家看到的公园里的太极拳，它是属于大众可以通过练习太极拳，我可以得到一些健康，一种快乐的生活方式；还有一种竞技体育就是套路比赛，它有规定的时间，规定的动作，有一个形式；还有一部分人就是太极实战，就是像我们这种人，刚才这个老师提到的，像我们这种人，我们小的时候就是全职业的太极拳竞技赛事，一直从打县级比赛、省级比赛、全国比赛，一年四季都在从事这个。

窦文涛：散打吗？

王占海：当时我们这个比赛是散打、推手都在一块的，当时是全国体制内的比赛，我们的河南省代表队，散打、推手都在一个地方，那么我们的教练又是搞摔跤的，乔彪，是练习摔跤的。就是我们会经常在一起碰。

窦文涛：那咱这么说吧，咱们这门外汉，就是问的简单粗暴一点。比方说您这个太极拳里边的散打的最高水平，要是现在碰见一个现代格斗的，MMA的，比如说外国的同重量级的选手，那你用太极拳的散打和我打，能打得过吗？

王占海：这个是根据个人的身体素质，个人的能力去决定的，不存在说哪一个拳派不行。比如说你俩，你两个人练的不同的东西，它是根据不同的人的身体素质协调能力，他的爆发力，自身的能力去决定的，不是决定它这个拳派到底能不能打。

窦文涛：所以到最后徐晓东，我觉得最后徐晓东在我们节目里，实际在一点上跟您也是达成了一致的结论，就是说我是打败了雷公这个人，但是呢，你也不要认为是我打败了太极。当然他说太极里边有假，他说我打的是太极里的假。

王占海：技术创新只会使武术一代比一代好

窦文涛：您看今天的人就是什么事都讲，就是说录像发明之前和录像发明之后的故事不太一样，那说什么时候有录像呢？您可能肯定知道，就是当年，你看在澳门进行的一个比赛，就是所谓吴氏吴派的吴公仪先生和白鹤门的陈可夫打，您可以从太极拳的角度给我们分析分析。来。您看，有些评论者认为就像泼妇打架。

潘采夫：带配音的。

窦文涛：对，让我们对传说中的太极的打似乎是看上去有些泼冷水。您能不能解释一下？

王占海：像这时候这个视频，就是传统武术到这种年代的时候，其实都已经淡化了。就是任何一项武术，中国不是有一句俗话嘛，继承，发扬光大。在这种时候，就是我再重复一下，80年代初期的散打水平的冠军，如果是80年代初期散打水平的冠军，和现在的自由搏击人打，三流水平就顶上那时候的冠军，为什么呢？它的技术是不断创新，时代发展以后，它的技术在不断地创新，不断地研发，不断地发明新的东西，它一定是一代比一代好。但是我说的是只从80年代到现在，但是从冷兵器时代那时候和现在是完全是不一样的概念。

窦文涛：那么你说这个太极，今天咱们老在说，大家觉得叫板，说是现代格斗和太极的技击部分这个打，到底什么叫太极的打？也就是说真的要是制订，商量一个规则比，如何能够让我们领略到这是练太极的绝招？

王占海：太极啊，首先，首先是一种武术，踢打摔是它的根本。

窦文涛：踢、打、摔。

王占海：是它的根本，太极的精髓，大家看电影看多了，说太极拳，说你用太极的招式，什么是太极的招式？太极是武术，太极核心的精髓，比如说借力打力，太极讲以巧破千斤，同时也讲一力降十会，它是辩证的。但是太极的核心，它的打法核心，就遇前先后，遇左先右，加上抓、拿、摔、滑、打五种并用法，这是太极拳的核心东西。任何一个武术它里边展现的它的核心内容拳脚是根本，这是我们将来以后一定要做的，也是要把中国传统武术的精髓，如何和现代的搏击去进行如此融合。中国散打就和现在的搏击进行融合了，演变成现在自由搏击，综合格斗。太极将来以后，老祖先给我们的东西以后，我们也要做一次融合。

潘采夫：武术古代强、格斗现代强，这就是一个悖论

潘采夫：就是刚才王老师的，其实我觉得有一点矛盾，就是有个理论是，肯定是一代要比一代强，但是我们的武林门一般都会说我祖师爷创的，比如说我张三丰创的，我达摩创的，我这咏春是谁创的，我祖师爷是最厉害的，然后他的徒弟次厉害，后来又出了一个中兴的，那个也很厉害，到我们这边呢，没太学好，就是把精髓可能给忘了。但它跟实际，比如真正的搏斗，打的时候，它确实要根据你的训练水平和你身体素质，因为我们营养越来越好嘛，一代要比一代强。其实我有一点悖论，就是武术是古代的强，格斗是现代的强。

窦文涛：这么说吧，你比如说传说中的杨露禅，杨无敌，您估摸着，如果是杨露禅活到今天30岁，他跟今天的一个现代搏击冠军打，谁有胜算？

王占海：用什么规则打，这很重要。

窦文涛：所以我就说，那太极的散打是什么规则呢？

王占海：太极的散打是，太极拳现在流行的规则是推手，现在流行的规则是推手。

窦文涛：那推手不能打头。

王占海：不能打头，它以摔法为主，所以它和摔跤、柔道这三个大群体在一起玩。

窦文涛：那太极跟摔跤又有什么不同呢？

王占海：它起码在太极里能融合的，当时我说这个国家制定了两套规则，一套是内家拳的规则，一套是外家拳的规则。外家拳就以散打为主，踢打为主，太极就以摔法为主，就两大体系去成立在中国1982年开始正规的比赛，开始呈现的是两大体系，一种是内家拳，一种是外家拳。外家拳就踢打的为主，太极可能更多的是以摔法为主，就是展现给大家，慢慢的被大家所认可，根据国家的规则去熟悉。摔也是柔道、摔跤里边的核心，核心的词，只不过在一些手法上不一样而已。

窦文涛：您比如说练太极拳的，要是参加摔跤比赛，是不是稳摔他们？

王占海：用什么规则，用摔跤的规则呢，可能太极会吃点亏，但是用推手的规则，在推手的规则，摔跤只能拿个第二名，第三名，但是真正遇到第一名的比赛的时候，他还是不行。

窦文涛：那您就是说，如果是跟MMA在允许打头的规则下，练太极的就会吃亏。也就是它打头这方面不行。

王占海：打头是在规则的情况下不行，就是打头我们平时没有在比赛之前我们私下里一直在练，我们一直在练。

窦文涛：我们现在也可以看一下，刚才王老师手机里有一段，就跟咱们原来想象的那个推手，我原来在电影上看的推手，我说怎么推，怎么给人家蹬蹬蹬就出去了。你看看他的这个推手跟咱平常不一样。我们看到跟电影里的是不太一样，对吧。但是呢，我一看这个，您跟徒弟练，我不由得又想起来徐晓东他所投诉的一点，就说您的弟弟王占军，他说为什么是在电视上的比赛里，就是说王占军拿冠军，但是常常他打败的是他的徒弟，说这东西有没有造假的嫌疑。

王占海：武林大会在播出前确实会有私下比赛，但并非造假

王占海：是这样，我觉得造假，他们这个比赛康龙武林大会的形式是什么形式呢？是对手先在底下比，就是说咱俩打，咱俩要真实的打，你要输给我了，那你就要在擂台上去为了效果要去展示，我要输给你了，我要配合你展示，是这么一个形式，他俩会在私下里去打，会在私下里有一个。其实康龙武林大会播之前，下面有一个比赛。

窦文涛：这样的，为什么要这样呢？

王占海：它为了一些效果吧，舞台效果吧。但是一定是显示你真实实力以后，你赢的。

潘采夫：结果已定是吧。

王占海：结果已定了，那你就要为了效果。

窦文涛：这有中国武林特色。

潘采夫：那他是不是打起来，那他打起来是不是要求不能够一拳K.O，或者第一回合就把他给打倒了，得打几个回合那种。

王占海：对，也可能，他们因为精采程度可能没有在电视上展现的那么夸张，但实际上是他真打不过他。

窦文涛：就是说他们私下里先来真的打。

王占海：不是私下里，就是私下里，没有上节目之前，大家先在一起来比试一下谁的功夫真的高的。

窦文涛：那这个谁来裁判呢？

王占海：有国家裁判啊，公正的裁判啊。

窦文涛：就私下里你们来。

王占海：不是私下里。

窦文涛：没拍电视。

王占海：对，像一场比赛一样，没有电视直播，要在一起打。

窦文涛：然后决了高低，咱们再上电视演一下。

王占海：对。

潘采夫：情景再现。

王占海：对，就是这意思。

潘采夫：王老师说的这个电视效果让我突然又想起来，就是王老师，包括其他的一些拳师被电视效果给害的一些情景，比如说雷雷那个央视咱就不说了，劈西瓜那肯定是造假。就比如您抱着，因为我们看了视频，抱着一个橄榄球，三个橄榄球队员抓不住，抱腿抱不住。

窦文涛：这个也是今天的一个新闻，咱们可以看一下。

潘采夫：包括其他的拳师。

窦文涛：这个咱们可以看一下。就王老师，因为什么呢，就是今天其中当年的一个小孩叫铁托李，还是铁拐李的。

王占海：李铁托。

窦文涛：他在微博上发，他说当年是配合电视台造假，当时是怎么回事？

王占海：当时呢，这几天大家炒的比较多这个事，湖南卫视找到我，就是想做台节目，想做一台节目，这个微博我也看了，这个微博我也看了，看的东西。之前我没有去过农大，我根本没有去过，我是去了农大第一次就开始拍摄的。他们之前的一些训练，他们之前拍的时候是分开拍摄，我就在这边和各种的柔道的，击剑的在一起玩，他们就开始体能训练。然后他们有一个节目，就是十个人站到平推那个上面，然后三个人可以推几千斤。我进去的情景是，我说你三个人那么大力量，你能推几千斤，但你们三个人联合起来推不动我，这个只是有一个人，其实我还有照片，三个人架着一个三角形在推我，根本推不动我。

窦文涛：推不动。

王占海：推不动我，告诉他太极的原理。在做节目的时候，太极的一些连法，一些东西啊，因为太极的东西讲究爆发力。

窦文涛：对。

王占海：因为橄榄球和太极的规则不一样，橄榄球它的目的是抢球，但是太极的规则是我要把你打倒，包括李列，他要抱着我，我瞬间啪一发力，他的胳膊很可能就会断，造成一种伤害。私下里玩过以后说，我们这件事说，我也不能把他弄伤了，不能弄伤，就做了一台这个节目。

窦文涛：就为了节目效果。

潘采夫：这个也是电视效果。包括陈小旺老师的大力士那个，也是湖南卫视，湖南卫视的综艺啊，人造效果。

窦文涛：这也是我们电视台的一个传统。

王占海：但是这个，推人这个效果是真的，这个不存在假。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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