“不粘锅”马英九被起诉 困兽犹斗恐仍难以脱身

陈明义：所以我的意思是说，这件事情，后面我认为现在来讲真的只是小菜，后面会有非常多点点滴滴不堪入目的东西去羞辱他。我也希望马英九能够撑得住，为什么？我们心中都有一把尺，可是还好，诗婷我们节目愿意来讨论这个东西，我认为这个新闻好像几乎也要冷淡掉了，大家觉得那是他个人的事情。可是就这些事情如果不经过讨论，台湾人民如果对这件事情无所谓，下一个受害者就是你。真的，我不怕民进党的暴力，我怕各位的沉默，如果大家都觉得事不关己，己不关心。如果国民党不能强而有力的捍卫自己的价值，尤其我刚才讲的，可以蔡英文政府如此的蛮横，甚至于出言恐吓司法，如果我们都没有作为，台湾的人民会期待国民党怎么会安慰马英九呢？

彭诗婷：我非常认同明义哥说的一句话，是非是不可以妥协的，但是马英九也是对于法院现在司法希望能够还他一个公道。请教一下侯汉廷，我觉得现在整个台湾社会在民进党执政之下的氛围就是，顺我者昌，逆我者亡。那马英九对于司法的期待是不是太一厢情愿了？你怎么看？

侯汉廷：完全会落空，其实马英九早该被关起来了，怎么说？2014年陈其迈就在公开场合演讲说，如果民进党执政，我们就把马英九抓起来关好不好？底下台众欢呼鼓掌，陈其迈说，这样才有公道，才有公道跟真理。所以对民进党来说，本来就要把马英九抓起来。2013年邱太三就曾经讲说，马英九一定有罪，后来蔡英文当上领导人之后，就把这位邱太三抓来当法务部长，然后邱太三就任命一些不喜欢马英九的人开始来处理这件事情，这个案子的检查官是谁呢？叫做周士榆。周士榆跟马英九是有旧怨的人，因为过去周士榆起诉马英九机要费的问题，后来马英九无罪，马英九反告周士榆，周士榆虽然也无罪，但是两个人早已有旧怨。所以很明显的蔡英文就是利用了这个开端，罗织罪名，极端的想要让马英九定罪下来。

马英九这个案子他的法官目前是谁呢？名字不讲，主要是一个27岁的年轻法官。我要从什么角度来看这件事情？27岁正式开始学习到李扁执政，台独教科书的时候，在他人生成长过程当中，马英九的无能他是看在心里的。民进党如何的仇中反中的煽动，这名27岁的年轻人是看在心里的，“太阳花”时期正是他刚好步入法官的这个时期，影响最大。所以未来对马英九的判决有利不利，其实从一系列的脉络出来，很明显可以知道。民进党为什么这么做？主要不仅仅是针对马英九这个人，它要阻挡整个蓝营，因为它要操控整个台湾。所以第一个当然把马英九给起诉了，你会让独派非常高兴，这是缓解过去以来独派的压力。

第二个是它可以转移自己施政不利的焦点，目前很多各个县长抱怨一例一休，抱怨物价上涨。透过马英九这个案件，没人去讨论一例一休了，大家就来关心马英九了。

第三它可以起到寒蝉效应，我就先抓你马英九，未来哪个蓝营敢跟我作对，你们走着瞧，我未来还要保防法跟反渗透法，谁敢对干的我就统统把你抓起来。

第四个最可怕，它要操控全台湾的司法，所以陈思孟做出了威胁。所以目前所有的检查官、法官意志很明显，你要是再敢办绿的，完蛋了，你会被除垢。所以目前蔡英文觉得自己掌控司法，掌握的还不够，她先前废掉了特侦组，因为特侦组专门办蓝的，她把特侦组给废了。她推保防法，反渗透法去威胁司法，就是把所有的司法单位，所有的人统统变成自己人，这样她才高兴。而国民党这个时候，它没有办法有一个强而有利的反击，就像它当时不保黄世铭，马英九自己就被拖下水。如果国民党这个时候没有办法群起站出来，当时陈水扁贪污他都能号召四大天王，公开开记者会证明他的清白。但国民党现在为什么只是每一个人在节目上讲讲话，或者开个记者会讲讲话呢？其实效率都不够。现在不保马英九，未来国民党无葬身之地。

彭诗婷：现在听起来，就觉得马英九未来好像真的是凶多吉少。马英九十年前因为特别费案遭到起诉，他一身清廉，忍无可忍，化悲愤为力量就是宣布要参选台湾领导人，十年之后，他又再度被起诉。这个时候他还有多少的政治筹码呢？关于这个部分先请教委员。委员就是，您觉得是说，他还可以凝聚政治能量，然后造成一个社会效应给蔡政府压力呢？还是说其实现在已经树倒猢孙散了，他只能自求多福？

邱毅：现在的马英九经过了九年时间之后，马英九的变化非常之大，第一个他跟陈水扁不一样。陈水扁的女儿不是讲，陈水扁贪污的钱民进党里面哪一个没有分到？这代表陈水扁懂得资源共享，而马英九从来不懂资源共享。帮助马英九做事，我们叫做“不沾锅无朋友，只能孤军奋战”，什么意思呢？有功没赏，打破要赔，所以帮助马英九做事，你可能到最后无功，但是有过。而且不但无功有过，还有争议，还会影响你未来的发展之路，所以马英九慢慢的变成没有朋友了，没有朋友你如何能够在马英九落难的时候，能够有人愿意挺身相助呢？有哪一个人有这么大的肚量呢？

好，现在国民党政治的党主席选举之争的时候，好像也看不到任何的一位候选人，有像当年的吴伯雄这样样挺马英九，再加上经过的九年的时间，我们说马英九的年纪也比过去要大多了，马英九也已经成为沧海难为水了，他现在的政治意志跟他的政治体能，跟他的政治能量，是否能够让他困兽犹斗，能够让他破解而出。我是持一个比较悲观的态度，但是毕竟这只是一个破口，因为一旦民进党整肃了马英九以后，它势必会连带着台湾制造绿色恐怖，在台湾对蓝营，甚至对台湾民众，台湾的社会进行整体的一个监控跟诛杀，所以这时候不是马英九一个人的问题，是所有人的问题。例如我最近，我的办公室就告诉我说，我们以后不要再揭秘了，我们也不要再爆料了。为什么？因为一旦有来爆料，就会涉及到泄密的问题，一旦我去把他们爆料的内容，拿来做揭秘，我就有可能有教唆泄密的问题。一旦马英九这个刑责成立了，所有要揭发蔡英文立案的困难重重，就会有很多的顾忌，蔡英文也是一位害怕走向陈水扁当年的老路，所以她必须打马英九，告诉所有的人敲山震虎，告诉所有的人，你们别想从我蔡英文的或家族的弊案着手，你们一旦揭发我蔡英文的弊案，揭发我蔡英文家族的弊案，我就用泄密罪跟教唆泄密罪来整死你。

彭诗婷：好，现在委员说的就是现在整个台湾就是绿色恐怖笼罩着，然后要敲山震虎，就是避免说，有一些人你们会不会再来调查我之类的，就是马英九就是一个标的，我今天就是要杀鸡儆猴。然后你们其他蓝营里面的人就是吓到不敢出声，真的是这样子吗？

陈明义：杀鸡儆猴这个形容词用在他身上是不太贴切的，因为他现在政治行情，不会因为马英九受伤了大家就害怕了，他已经没有政治行情了。大家会不会心疼他？有一些人会心疼他，可是后面再补一句，活该。

彭诗婷：那么严重？

陈明义：真的，包括我都有这种感觉。

彭诗婷：为什么？

陈明义：因为刚才委员讲的，其实个性决定了没有。

彭诗婷：就是因为他没有朋友。

陈明义：也不是他没有朋友，我觉得他的清廉，他的操守，他的坚持都是对的，可是你在那个位置长，当为而不为，不该而为你为之，民进党八年要砍联军，什么问题，我不要说沽名钓誉，他为了要表示他是还有高超的情操，你讲对，砍，你有没有想到过，这些支持你的人，你有没有听到他们的心声？不要说对他特别好。你就算不徇私，你也应该要因公听听看他们的声音，就是你一刀砍下去。难道大家觉得说，我好不容易，让你到这个位子上去做事，结果你反过来修理我。当然这个情绪的部分暂且不谈，我们就事论事来讲，我觉得杀鸡儆猴用在他身上，我觉得不是很恰当，但是寒蝉效应一定有。因为明着有陈思孟的恐吓，另一方面不用说就做给你看。这个东西我的解释是如此，我不要说是司法，我说民进党在猎杀马英九，那是很精准的，锁定了马英九在猎杀他。猎杀了马英九以后，就扑杀国民党。

我们年轻时候都打过架，打架你看那个气势最高涨，或者是看起来最抻拳头的那个，你先撩倒他，后面就树倒猢孙散了。可是他们错了，现在马英九在国民党不是这样的咖，不是这种角色。今天的国民党也不是在民进党想象中，会被所谓的绿色恐怖所恐吓的，我个人来讲，我们也许将来侯汉廷也有可能到我们政界来服务，委员是我们的前辈。可以想到，我们是老中青三代，我们都有一个热血跟情操，再来一个我们是是非价值观非常重的人，所以我们讲话铿锵有力。你温良恭俭让是做不了事情的，对敌人仁慈就是对朋友残忍。如果民进党做错了，我们就要强而有力的批判他，如果国民党不对，我们就要深思的反省。

可是今天到这种状况变成什么？当我们的家人，我们的亲人被人家欺负的时候，大家袖手旁观的时候，这是最大的问题存在，为什么没有人出来声援马英九。包括我们几位候选人，党主席候选人，大概都是发表简单的说法，为什么？大家是我最好敬而远之，不管是鬼还是神，敬鬼神而远之，所以这样一个状况是台湾政治上非常扭曲。我们的政治明星一路上，到最后都会被所谓的扭曲、摸黑、造谣的，当然陈水扁不是，陈水扁自己承认他做错事。一路上，所以我的意思说，台湾现在的政群，如果马英九的这个事件，如果让我们看到的是，明着用恐吓的司法，另外一方面就让你看到，是巧合也好，是偶然也好，是必然也好，只要你多说话，你的现场就是如此，我认为对我个人而言，我觉得台湾不是倒退20年。台湾是回到1945年去了。我个人认为是这样的，所以说这是非常严重。我们希望在节目上讨论这样的议题，观众们听到的时候，我们真的不是在关心马英九要不要被关。我们在关心的是这件事情会不会产生寒蝉效应，这件事情会不会让台湾人民觉得是说，不管你大是大非我不讲话就好了，大是大非的人到最后都受伤。这样的情形之下，台湾的政治真的是让台湾的人民心中那个价值感，永远你要不然隐瞒起来，要不然把是非价值观当做不是必然的。

彭诗婷：好，最后2分钟侯汉廷补充。

侯汉廷：这件事情本身不会冲击到国民党，因为马英九是他个人的事情，蓝营都知道马英九是无辜冤枉的。第二个这会不会激起蓝营的整个不满呢？会，但是那又怎么样？所以就讲说会不会有树倒猢孙散？但其实前面都提过了，就是马英九虽然倒了，但是他本来就没有什么猢狲。因为在当时马王政争的时候，就有一句很有名的俗语，叫做没有朋友的马英九，对抗没有敌人的王金平。因为马英九过度的清廉跟操守，以及他不沾锅的个性，他不会去带着他的部下一起成长，所以几年下来我们可以看到，绿营的人才倍出，但蓝营至今大声跳出来帮马英九讲话，算是马戏的人只有两个，一个就是当时事发的当事人叫罗智强，第二个是到晚期他出来的青年军叫许小青之外没有人了，为什么？因为过去马英九自己本身种下了很多的恶因，当他砍军工教的时候，未来军工教自然就不会帮他讲话了。当他不挺黄世铭的时候，这个案件自然就会延祸到身上，当他不去改台独教科书的时候，自然就有了“太阳花”来反对他，自然就会有“太阳花”的法官，未来可能要来审判他。

当过去像我们的邱毅委员，甚至是像蔡正元很多战将委员，去打绿营的时候，马英九不沾锅，他不去帮助这些战将，不去扶持战将，所以自己身陷危机的时候，当然也没有战将要来维护他。所以民进党就是看准了马英九这样一个个性，他是孤立无援的个性，没有什么人要帮助他。更何况蓝营本身大多数的支持者，因为都是中产阶级，就是必须属于温和型，不是这种比较好战型的人。更何况在现在这个时候，国民党更忙着党主席的选举，更无暇抽身去援助马英九。所以民进党看准在这个时候马上去起诉马英九，来达到自己政治操作的目的，这个案子一旦成功之后，未来民进党做任何事情都会顺水推舟。

第一个如刚才邱毅委员所说的，凡事你要去挖蔡英文的料，要打民进党的话，就先说你是泄密，不然你是教唆泄密。第二个是也份起诉书里面有一个很有趣的地方，他一开始就是在写政治小说，这个泄密或者泄听，可以先从马英九的党主席选举开始写，他是以动机论来罗织人入狱，如果这个东西是成立的，能够成为一个判决的话，未来所有的事情要定你罪，那就太容易了，这才是让人民该担心的地方。

彭诗婷：看起来马英九真的要自求多福了。今天非常谢谢三位来宾，来到现场做那么深入点评和分析，我们是彭诗婷，感谢你的收看，再会。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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