“不粘锅”马英九被起诉 困兽犹斗恐仍难以脱身

核心提示：台湾地区前领导人马英九被民进党立院总召柯建铭起诉教唆泄密，近日被提出公诉。目前看来，马英九能够幸免于难的可能性不大，这一次判决民进党方面是势在必得。但是，如果马英九锒铛入狱，民进党对于台湾的控制就会进一步加强。

凤凰卫视3月18日《台湾一周重点》，以下为文字实录：

彭诗婷：欢迎收看这个星期《台湾一周重点》我是彭诗婷，这个礼拜台湾有哪些重要的讯息呢？节目开始先带您快速浏览。

解说：台湾军方本周在立法院提出蔡英文政府上任之后的首份四年期军事总检讨报告，内容强调以应大陆军事发展快速，提出“防卫固守，重层吓阻”军事战略。另外海巡署规划，八年内新建四艘四千吨级的海洋巡防舰，十年内筹建141艘各式舰艇。

国民党将在5月份进行党主席改选，上周有媒体民调指出，国民党副主席郝龙斌暂时领先。但本周另外一份媒体民调显示，马英九前副手吴敦义以近三成的支持度领先国民党主席洪秀柱和副主席郝龙斌。

曾经在吕秀莲前随扈的前安全局少校军官王鸿儒，退役之后赴陆经商，疑似遭到吸收，回台进行情搜。桃源地检署本周申请羁押获准，对此吕秀莲表示，她对这位随扈没有印象，并提醒当局应该提高警觉。

蔡政府推动劳工休假新制，上路三个月引发不满。日月潭所在的观光大县南投县的县长林明溱率先表态，不守新制度。花莲县长傅崐萁也跟进，批评新政策让劳资双输，建议暂缓五年再实施。但行政院长林全表示，地方政府不应该带头违法。

一名王姓建商小开，17年前追求女子不成，先开车冲撞对方，再拿刀狂砍176刀致死，遭判死刑，但拖延十年都未执行。“检查总长”本周提出非常上诉，认为凶手有教化可能，判遂有机会翻转，引发社会哗然，痛批司法正义荡然无存。

彭诗婷：不过用一句话来形容，台湾前领导人马英九，民进党立院总召柯建铭就说，他必将锒铛入狱。这个是神准的预测？还是精心的布局？因为在这个星期二检方就将马英九给起诉了，但是造成这一起案件的始作俑者却是逍遥法外，台湾的司法究竟是怎么了？公道正义还存在吗？

相关的话题我们今天特别请到了三位来宾到现场和大家聊聊，首先欢迎的是前国民党立委邱毅委员。

邱毅（前国民党立委）：主持人好，大家好。

彭诗婷：以及新北市议员陈明义。

陈明义（国民党新北市议员）：诗婷好，观众朋友大家好。

彭诗婷：以及政坛的新秀，新党的侯汉廷。

侯汉廷：（新党新思维中心主任）：主持人好，各位观众大家好。

彭诗婷：好，进入讨论之前呢，先来看我们的整理报道。

解说：台湾前领导人马英九2013年遭民进党立委柯建铭控告，涉嫌教唆泄密。台北地检所14号依违反通讯保障及监察法向马英九提起公诉。

张介钦（台北地检署向阅检查官）：被告长期从事司法实务跟法律教学，深谙法律专业跟行政程序，竟逾越司法跟政治应有的份际，无故地泄露及教唆泄露侦查中的秘密，侦察通讯所得应秘密的资料，以及将柯建铭个人资料为收集之特定目的外利用，侵犯人民的基本权利，其犯罪事实已臻明确。

解说：这件案子起因于2013年9月，当时的特侦组监听到立法院长王金平和民进党立法院段团总召柯建铭涉嫌司法关说。当时的检差总长黄世铭立刻向马英九报告，引发震撼台湾政坛的马王政争。司法关说案因查无实证结案，但柯建铭却反告马英九和黄世铭，涉嫌泄密和违法监听。

马英九（台湾前领导人）：这个案子被起诉，显示关说司法个案的立委没事。但是处理司法关说丑闻的人，却被起诉，这真是公理何在？我一定会到法院为公理奋斗到底。我对我的清白有信心，我也希望法院能够真正的秉持公平正义来做出正确的判决。

解说：马英九卸任台湾领导人时务近十个月，多件官司缠身，法界人士研判，这件教唆泄密案的情况发展，对他最为不利，很难全身而退。尽管检方未具体求刑，不过在台湾泄密最重可判三年的有期徒刑。

彭诗婷：好，这是马英九的卸任之后第一次被起诉，就像说是他说到王金平和柯建铭都没有罪，就是涉嫌关说，都没有事情，但是他却被起诉了，这公理何在？而同样的蓝营的里头的人也都是同仇敌忾的为马英九抱屈，我们带大家来看一下，其他人对这起事件又有什么样的反应？

我们来看到的是洪秀柱，她说希望法院能够做出正确的判决，正义不是民进党、柯建铭说了算。再来看郝龙斌，他说台湾的法制已经被民进党恐吓了，吴敦义则是相信法院会还给马英九清白。还有涉嫌卷入这一起案件的当事人之一的江宜桦说这个检查官采取预设的立场，入人于罪的方式来起诉，这是有违反法律专业的。好，至于另外一位罗智强则说，关说司法的成正义之士，反击关说的人却被起诉，这感到是沉痛之极。

先请教委员，我们想说马英九他执政了八年，公务我们就先不去论断，这毕竟每个人都有自己的想法。但是在马英九清白的这个部分，他对于司法的底线的坚守，还有他的清廉度，我想我是相信他的。但是连这种对司法这么洁癖，洁癖到甚至没有朋友的人，他今天都被起诉了，这个有没有道理呢？

邱毅：这个起诉案当然它的争议性是非常大的，站在马英九这一方，他认为说基本上他所做的事情不管是听取检查总长黄世铭的报告，还是他找了这个江宜桦，找了罗智强来共同讨论，或者叫黄世铭去跟江宜桦做报告，他认为都在他领导人的职权范围之内所做的事情。

第二个他认为说，这些事情涉及到高度的政治危机，为什么叫高度的政治危机呢？因为黄世铭他监听到了，这涉及到了立法部门的负责人院长王金平还有在野党的党边总召就是柯建铭，另外还有当时的法务部门的首长曾永夫，还有很多位的检查长跟主任检查官都牵扯在里面，它涵盖了什么？涵盖了行政、立法跟司法三个层面，当然是一个高度的一个政治危机。好，在他的领导人的职权范围之内，面对高度的政治危机，他接受黄世铭的报告，而进行危机处理，他认为这个是完全是善意的，而且是有所必要的。而且他认为既然在职权范围之内，又是做重大政治危机的危机处理，这时候就没有什么叫泄密可言。即使有法律上狭义所定义的所谓的泄密，但这个泄密也是所谓的处理危机的一个必要之举，这是马英九的说法。马英九大概也寻得这样一个诉讼策略去进行。

可是马英九唯一犯的一个很严重的错误，如果这套逻辑是对的，那在几年前，在两年前，检查总长黄世铭先被卷入其中，那时候马英九因为有行使豁免权可以置身事外，那时候如果马英九依照这套逻辑，强力的帮黄世铭做辩护，当黄世铭能够得到无罪开释，那今天马英九可能这个麻烦就没有了。可是那时候马英九没有帮黄世铭来力挺黄世铭，以致造成的这个破口的存在，今天也使这个风波转加到他的身上，成为民进党要摧毁他清白的一个重要的突破点。

站在蔡英文，站在民进党这一方，他们就利用台湾的司法检调单位，他们把所有的第一个，他把马英九领导人的职权限缩，他认为说这不是你马英九的职权。第二个他把整个的处理重大政治危机的危机处理行为，把它窄化，扭曲成是马英九对王金平的政治斗争，因为里面不和的政治斗争。更重要的是他抓住了里面，他认为确确实实有泄密，有教唆泄密，这里面确确实实有法律事实存在，这里头抓住了这个细节，我们常常讲有个成语叫做瑕不掩瑜，做大事者不拘小节。我们常常讲，一些人为了大是大非，有时候难免会有一些小节上的差异，但是在法律上面如果要整死你很容易的，我在你处理大是大非的过程里面，抓住你里面一个瑕疵，抓住你里面一个弱点，然后在这个弱点上我做文章，我把它渲染、放大、扭曲，我就可以定你的罪。这就是中国历朝以来，在陷害忠良所采取的一个做法。

所以我最后的归纳，我认为这确确实实是一个政治起诉的案件，确确实实也是民进党在蔡英文主导之下，用司法要去斗争清算马英九的一个伎俩。当然也是准备要摧毁国民党，让国民党趴在地上，爬不起来的一个方法，也是在司法界立威。进行所谓的顺昌逆亡的一个动作。

但是，毕竟马英九现在身处法律的漩涡之中，他如果要处理，他必须有非常正确的诉讼策略。

彭诗婷：这是委员认为说，马英九他是出于善意的。其实检方不这样认为，你看我手上这一本厚厚的起诉书，我们划红线的部分，在第一页就是检方就认为，咬定了马英九就是因为斗争王金平，所以这一本起诉书我觉得感觉好像政治评论一样，这根本东西没有证据的东西。但是我发现说这一本检方起诉马英九的内容，引用了21年前马英九在担任法务部长时的会议记录。甚至还拿出了机密，一个隐秘的案例，就是很明显的就是我千方百计，各式各样的理由，我就是要告诉大家，马英九就是有罪。你怎么看明义哥？

陈明义：说真的，就算马英九被关进去又怎么样？当然委员刚才从头到尾讲的我完全认同，只有一句话我刚才有一点不同的观点。就是民进党想要毁掉马英九的清白，我觉得这件事跟清白一点关系也没有，为什么你知道吗？这就是我讲的价值观。当陈水扁贪污，自己都说他做了不该做的事情。当陈水扁贪污，罪证确凿，他还高举着他的双手，靠着手铐的双手。一副就是什么？他为了台湾的民主，他是被陷害的，这是政治审判。

即使法院告诉我们说，陈水扁无罪，没有贪污，在我的心中我已经判他有罪了。即使马英九今天被起诉，甚至于如果法院判他泄密，这是可以易科罚金的。我希望马英九先生不要易科罚金，就去关。你的历史定位那就不得了对不对？

彭诗婷：好像你的想法跟别人不太一样。

陈明义：我的意思是这样，为什么你知道吗？这件事情我相信台湾人的心中都有价值，都有判断，可是政治人物用这样子无所不用其极的方式，不要说陷害忠良了，在民进党眼里他绝对不认为他是个忠良。但是这个价值观，这个是非对策的这个原则被破坏的时候，未来我们的下一代，全世界人在看华人世界是用另外一种角度来批判的。原来你们是可以这样子玩的。

彭诗婷：就算是马英九被去关了，现在大家心里都有见解了，不管你怎么判决，就觉得民进党就是这个样子。但是大家也会注意到说这一起关说事件的主角，柯建铭还有王金平这两个人却是没事，我们带大家来看，这一起事件，柯建铭和王金平是怎么看待马英九被起诉的这一起事情？

我们来看到的就是柯建铭说这是迟来的正义，马英九有罪难逃，应该要尽快的来认罪，而且他等这一天等很久了。而且马英九起诉的这一天是白色情人节，他就说，这是送给马英九的礼物。另外就是王金平的部分了，他说尊重司法，强调自己没有违法关说，处之泰然。这部分请教侯汉廷，我想问，其实柯建铭风评真的很差，恶名昭彰了，但是他现在好像就是一个正义之士一样，感觉他是一个小偷，偷了别人的信用卡放在自己的皮包里面，然后警察去抓，翻了你的皮包，不对，你警察破坏我的人权，怎么可以侵害我的隐私呢？这个小偷是没罪的，怎么回事？

侯汉廷：做贼喊捉贼，这就是最好的写照。他说3月14号白色情人节，他怎么不说，在好几年以前，这正是中国大陆通过反分裂国家法的纪念日呢？这样一个时间点，按照柯建铭的讲法，难道不是因为马英九被起诉，所以象征着两岸未来应该有个怎么样的发展吗？要讲大家都可以讲。台湾以前有句俗语，叫做有钱判生，没钱判死。现在更加明显了，是有权判生，无权判死。关说的人没事情，处理关说的被起诉。这样的一个司法就得不到台湾人民的信任，蔡英文正要改革司法，难道她针对也件事情不用出来说几句话，或者是来处理台湾关说严重的事态吗？台湾的司法就是像柯建铭这种人，很大一部分瞧事情瞧瞧瞧，给瞧坏了，导致大家对司法信心尽失。整个起诉书的内容，你看起来好像就在看政治小说一样，完全没有实质性的证据，都在罗织罪人。

他里面一开始就是先射箭再画靶，先把马英九所有的事情都定位成就是要斗倒王金平，所以他所做的任何一切事情，都是有政治阴谋，政治算计，你就觉得马英九很可恶。你怎么不换个马英九角度？觉得马英九都是公正无私清廉想要捍卫司法正义，那你这个角度去看，他所做的事情当然就正正当当。不论是哪一种说法，其实因为没有人知道，因为你不是神，你没有办法判断，马英九到底心中怎么想？所以这个时候应该采取无罪推定的状态，你姑且相信马英九、江宜桦、罗智强、黄世铭等人的说法，有没有联合起来的地方？如果有的话，你就应该采信这个部分，而不是以自己的主观意志判断，说你就是要为了斗倒王金平，所以他完全是一种政治的追杀及编制罪名。

那整个案件最可笑的是说，马英九在搞泄密，到底泄了什么密？就是泄露柯建铭在关说，这算什么泄密呢？而且其实马英九找来了江宜桦，找来了罗智强，也是在他整个的行政职权以内，三个人一体，所有的事件也没有对外公开，这就让台湾老百姓觉得非常的不公平。

彭诗婷：所以现在确实有很多老百姓觉得这件事情不公平，大家也注意到说这一起泄密案的被柯建铭告的这个部分，3月28号就要宣判了，2分钟的时间委员觉得，宣判的结果对马英九有利还是不利？

邱毅：如果依照这次起诉的内容来说，我认为法院宣判的结果对马英九应该也是以不利成分居高了。其实这个案子，基本上刚才明义讲的很多，就是说这个案子因为前面有个黄世铭的案例，所以黄世铭是判一年三个月，后来易科罚金。那很多人就说，马英九这个案子基本上应该也是易科罚金了事，应该不会要做黑牢。但是我认为其实黄世铭是因为被判三条有罪，三条有罪加起来是一年三个月，但是三条都在六个月以内，所以易科罚金，马英九现在也是被起诉三个有罪，三个有罪里面，如果其中有一个例如像教唆泄密，这个可能比较重。如果把它突破了六个月了，马英九可能要坐黑牢。

坐黑牢，当然如果站在我跟明义这样的性格，或者我们这样的连理，或者我们这样的健康，可是你要注意到马英九的性格，马英九的政治性格。马英九进到黑牢中的时候，马英九能够承受那个坐黑牢带给他的屈辱吗？所以我认为马英九本身的抗压力就比较差。除了这个之外，民进党其实是准备拿这个案子，作为一个摧毁马英九清白，马英九政治人格的一个破口。也就是说，它不是只有这个案子而已，它后面还有一箩筐的东西在等着你马英九了。

彭诗婷：就像委员说的，后面一箩筐的事情都在等着马英九。马英九因为泄密案遭到起诉，但是他还有20多项的案子还在后头，起诉马英九只是个开端，还有更大的阴谋，民进党要拿马英九祭旗，整肃异己，台湾政坛风声鹤唳。

如果我们今天遭遇到挫折，可能会自我安慰说，没关系关关难过，关关过。但对于马英九来讲，现在每一关似乎都非常难过。因为民进党可以说是全面追杀，布下天罗地网，就算这个泄密案没事但没有关系，还有好多的案子都在后头，我们带大家来看马英九还有哪些案子呢？

我们看到的包括像是财产来源不明案，还有大巨蛋的工程谋利案，猫缆经费浮报案，还有侵占党产案等等的24件的刑事案件。我们先来请教的是委员，我们可以看到这些案子，跟之前的泄密案不同。牵扯到的是什么？是钱，欲加之罪何患无辞？这样子我操作的空间就更大了，马英九逃不逃得过呢？

邱毅：所以说这个泄密罪，这个泄密的案子只是一个前菜，它基本上只是一个餐前的小菜，而民进党在后边准备的满汉全席，要去伺候马英九的，就你所讲到所谓钱的部分。马英九担任过台北市长的时候，当时不是有北四银？北四银并到富邦银行，这个案子呢，民进党刻意找出了一个北四银的协理，也是我过去年轻时期搞工运的战友，叫做黄玉延，号称他拥有所谓的新证据，新证供，所以重起调查。如果这个案子民进党要罗织，我认为这些涉及到钱的案子，基本上就是民进党摧毁马英九政治人格，打击国民党而使得台湾整体出现绿色恐怖主要的大菜。

彭诗婷：现在看起来民进党这里绝对是不会收手，他们的终极目标，请教陈明义。他们目标就是，我除了不是把你抓你关之外，我就让你每天去跑法院，凌迟你，然后每天把你折磨到生不如死，人不像人鬼不像鬼的，你怎么看。

陈明义：所以当天看到起诉的这个消息，我当天上一个节目，我就讲马英九终于被起诉了。如果马英九本人要觉得终于没事了，我看那个真的要等到天荒地老。

彭诗婷：所以终于被起诉，是早就预料说他一定会起诉。

陈明义：所以说这个东西势必会看到，至于它的结点在哪里？我认为是当一个人有不良的企图，想让另外一个人，在这个过程中，我不见得能够让你最后，达到你会真的是被司法审判而坐牢，但是这个过程中，我们都有经历过。陈水扁要把中正纪念堂要改名成自由广场的时候，我去抗议，检查官要起诉我，他一直跟我做交换，叫我说认罪协商，就给你缓起诉，就是用很多种方法。可是他忘记了，我们心中的价值是非是不可以用妥协的，不可以用协商的。今天这个案子在看后面，刚才委员提了很多案子，会不会被判刑等等，我是没有办法去判断。但是我比较担心的是什么？我已经不相信这个司法的判决了，不管结果是有罪或没罪，原因在哪里？这一个这样的起诉让我觉得，假如不是马英九，您可以接受吗？我可以接受吗？任何一个人都不能接受，因为他是马英九，所以有这样的结果。

不是我说了算，台湾的司法已经被恐吓了，被谁恐吓了？名正言顺，堂而皇之的，公开的开记者会，在电视上面说，如果你只办绿不办蓝，我就要除垢，我就要修理你，这是蔡英文提名的陈思孟，我认为这件事情非同小可。我是很压抑的，国民党是不是为了选党主席？现在是已经忘了，现在台湾目前面临所有的问题，这一件事情比选党主席，比任何一件事情更重要，一个堂而皇之，想要当检查委员的人，可以出来恐吓司法，既然大家鸦雀无声。我认为第一个蔡英文应该撤销提名，第二个陈思孟道歉滚蛋。当你一个司法可以被这样恐吓的时候，在恐吓若干天后马上出来，我们一路赢，一路赢，赢到最后，大逆转，党产会的案件，我们输了。

刚才委员提到，任何一个人跳出来说，我有一个新的证据，我有一个新的想法，他要重启调查，一个党产会的权力，已经高过于司法侦结的案子，这实在不可思议。在现在又来什么保防法，渗透法，再再的告诉我们是，你如果今天不按照我的规则来的话，我会让你非常的痛苦。所以就这件事情，我个人来讲，我是一个小小的市民代表，我觉得大是大非的东西更重要，如果台湾的司法会恐吓，而且在这个时间点，也许是巧合，也许是必然。在这种状况之下，判决都出现大逆转，而且马英九被起诉这件事情，几乎就趁着这些人，如了这些人的意，如果是这样的状况，我不得不联想说这是有绝对的关系。甚至于民进党在媒体上说什么？马英九实质影响力，各位马英九实质影响力跟王金平的官司，一路输，一路输，现在台湾坊间有一个笑话，有一个俚语说，马英九打官司稳死的，没有赢过了。如果他真的有实质影响力，他应该一路赢，怎么一路输呢？连我们赢的，都最后输。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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