余世存：二十四节气重新建立人与自然的关系 它是活的

内容提示：二十四节气可以把人从全球化的时间，从手机时间，从地方政府的时间当中解放出来，让人有节气时间，这种节气时间是让人重新建立自己跟天与地的联系，跟大自然的联系。

凤凰卫视2月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们就说春节过，你知道春节这个名称是袁世凯的时候才定下来。

马未都：很近。

窦文涛：是吧？

余世存：很近。

窦文涛：它不是从古就有的，反倒那个时候的大年初一叫元旦，什么时候把一月一号当元旦，反而是中华民国临时大总统孙中山1912年1月1号定的元旦。所以，我就觉得你看它中国有很多一路过来的这个立法上的变化。这个挺有意思。

余世存：变化非常大。

马未都：有点草率。

窦文涛：但是有件事儿，就是余老师最近注意到了，而且有专门的研究，就是去年的11月30号，中国的二十四节气被联合国教科文组织；定为非物质文化遗产了。这事儿有什么重大意义？

余世存：这个意义我确实也很巧，我写了一年的二十四节气的书，快出版的时候，申遗成功。但是申遗我看那个条件我其实并不同意，它是联合国教科文组织说是因为中国二十四节气的一整套的知识体系及其实践它值得作为一个遗产纳入进来。这确实还是把二十四节气等同于昆曲、中国的书法或者说这种中医，类似于这种东西。但是在我看来，二十四节气它是一个活的，它现在还能起作用。

窦文涛：起什么作用？

余世存：我觉得整个不仅仅对中国人，我觉得对全世界的人都有一个意义，就是说二十四节气我们一说到节气，我们可能会想到饮食、想到养生，它是一个很好的参照系，是吧？但实际按我的研究，我觉得二十四节气它其实是可以把人从一个全球化的时间，从一个手机时间，从一个微信时间，从一个地方政府的时间当中解放出来，让人有一种节气时间，这种节气时间是让人重新建立自己跟天与地的联系，跟大自然的联系，就像马爷一样，能建立自己跟古人之间的联系。我觉得节气时间它非常大的一个作用是这个。

窦文涛：我现在觉得余老师他这个多年研究有一个方向，或者说有一种感受做底。就是好像你会觉得现在人这个心何处安放，好像是觉得活得有点虚头巴脑、浮皮潦草，就焦虑不安，就好像希望找到一个定位，对吧？但是它在中国传统当中，你比如说你二十四节气我估计今天小孩不能像我们那个时候“春雨惊春清谷天，遥看瀑布挂前川”，我这背成“春雨惊春清谷天，遥看瀑布挂前川”。不应该这么背，叫“春雨惊春清谷天，夏满芒夏暑相连……”

马未都：“秋处露秋寒霜降，冬雪雪冬小大寒”。

窦文涛：没错，你知道现在新二十四节气是什么，立尘、泥水、惊沙、尘分、不明、泥雨、立沙、小沙、芒沙、沙至、小桑、大桑，然后是立霾、小霾、大霾、霾至、小毒、大毒。所以，环境不是这个环境了，二十四节气基本上是定位为农耕文明，因为农耕才有了什么时候播种，什么时候雨水。

马未都：它是这样，就是西方人对气候的感受是粗线条的，就是春夏秋冬，你从着装就能看出来，西方人换装特慢，因为他就四个节气，换装，春夏秋冬。咱二十四个，你想想咱比他每一个节气细分成六个节气，就每一季分成六个节气，那你的感受，小寒跟大寒就不一样，小雪和大雪就不一样过去的交节就变天，这是非常准确的，就是一到比如说雨水来了，霜降来了，它真的就变天了。

窦文涛：现在好像不是这样。

马未都：现在也是这样，你没注意，你要注意，每年的上半年是公历算621左右，下半年823左右，你注意看那天准是变天的，不是刮风就是下雨，反正它肯定是变天。因为古人，就我们农耕社会对所有的物候特别在意，为什么，因为他靠这个吃饭，你晚耕种几天，你的收成都回差很多。所以，它过去五日为一候，五天为一候，三候就是一个节气，物候，过去你比如说唐诗人杜审言就说“独有宦游人，偏惊物候新”，就是出我做官，我一人，就我对这天更加敏感。

余世存：非常敏感。

马未都：他为什么敏感，他一个人又思念家，又回不去，他说这边一落叶，我就想我们家乡那边落叶没有，它是不一样的。

余世存：这就说明中国人他对，我开玩笑，我写二十四节气相当于写中国人的时间简史，相当于写中国人的存在与时间，相当于写古典中国人曾经雕刻过时光，它时光真是精雕细刻。

窦文涛：它这你就体现出天人合一了，就好像到什么点就得来什么情绪，就得干什么事儿，“清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村”。你看它这个一切，这就是中国人，把天和人都给相应。

余世存：我们过去叫合一，对吧？天人合一，我现在叫天人相应，包括我们自己的那种身体的感受也是。上次老树在这讲，因为他是山东人，他对节气的感受就觉得只有经过霜打的萝卜好吃、白菜也好吃，如果没有经过霜打，他就觉得不甜。像我是湖北人，我是知道经过雪的，像我们随州有一种全中国都没有的菜叫泡泡青，那是随州人冬天的最爱，但是这个泡泡青是不仅仅要经过霜打，而且必须经过下雪，那个菜叫特别好吃。

窦文涛：形容人也像霜打的茄子似的，有蔫度了。柿子，现在还有人那么吃柿子，冻柿子。咱北方人冻柿子，里边带舌头的那个，它就好吃。

余世存：那个好吃。

窦文涛：现在都没有了，是吗？

余世存：有，还是有。

窦文涛：还用放在外面冻吗？

马未都：只是你越吃越好，你不吃了，有，冻柿子的极致是黑色的，大黑球似的，然后化了，搁凉水，外行搁热水一下没法吃了。这是那种感觉，非常好。

窦文涛：所以，你看咱们现在其实是前半脚还在泥里，还是农民，但是后半脚咱现在已经我觉得跟农业很远了。可是，实际上这个农耕是个想象起来都很有意思的一件事情。

马未都：那是。

窦文涛：它真的是春种、秋收，跟着日月星辰，然后整个二十四节气它实际上是一个太阳变化的，一年的循环的规律，分分分分。然后在活动期间的人全有这个定位，过去讲动静有时，冬天你看就得睡，就得藏，对吧？这东西，但是你觉着今天这些东西还有存在的必要吗？

余世存：当然，我觉得现在老是强调二十四节气是农耕文化的一种或者说指跟农民的生产生活有关，这是误解。像过去的中医，还有古代的士大夫它其实都从二十四节气里面获得了很多的东西。

窦文涛：比如说？

余世存：我觉得包括马爷刚才提到的杜审言这些士大夫他从这个节气的时光里面他就能够对自身的他的存在，他有一种提升。这当然是我们现代的语言，他当时是从节气里面有一种新的生活方式，你包括那种我们知道的《兰亭序》，它也是来自于节气的那种生活，它是一到春天暮春去踏春，而且要去在河边要除毒，除毒素。

窦文涛：他们叫休憩，休憩是一种活动，就像什么文人的雅集一样。休憩好像就有那种拔除邪气、毒气的那么一个意思。

余世存：没错，对。

窦文涛：但你今天人说起来，这不是胡说八道吗？

余世存：不能说胡说八道，因为你毕竟藏了一冬了，你猫冬猫了一冬，你身上还是有些那些东西，你需要散发。

马未都：对，我们现在的身体是不符合自然规律的，你比如你冬天屋里很暖和，你穿的会很少，你有时跟屋里还冒汗，这个不符合人跟自然吻合的规律。如果你冬天在屋里过分地热，你很燥，很不舒服，我现在就不太希望冬季的时候屋里过热，适度就可以了，不至于冻手冻脚就可以了。你看我们这个节气很有意思，这个节气你听着好像是一个不是很有规律的，是吧，但是你现在从科学上有的特别极致的规律，比如夏至和冬至这两天，冬至的时候，我们家那阳光到冬至这一天，阳光到达这个位置，再也不可能长了。就是阳光进入家最极点，第二天就开始那阳光一点一点往回缩，对吧，那古人多准，这什么立法，对不对？

余世存：还有这两天大家在传的一幅照片，就是颐和园的那个17孔桥，那17孔桥只有冬至前后的那几天，那个太阳的阳光才能把17孔桥全部照亮，其他时间照不亮。

马未都：对，它有阳光的角度问题嘛。

窦文涛：这个世界上很多，像金字塔、南美的一些神庙都是这种，它对太阳的观测在某一个冬至这一天就到了什么地方，这就是古人的这种观测。

马未都：你看它那个二十四节气，你把它给拆开，因为我们大部分人都是顶多就背你这个儿歌，要不然你也不去找它的规律。你找它的规律的时候，它有意思，你把那个词调出来，比如立春、立夏、立秋、立冬全有吧。但是，中间夏天和冬天都叫至，达到，达到最高点，夏至、冬至，但是春秋叫分，你看说得多好，分就是这天真的是中分。

窦文涛：立、分、至。

马未都：对，咱们叫立春、立夏、立秋、立冬，但是春秋都是春分、秋分，夏和冬都是夏至、冬至，它这个语言的严谨，非常严谨。

窦文涛：非常严谨。

马未都：你要理解它那个字面的意思。

窦文涛：而且它就跟这个阴阳那么样的吻合，就是我就觉得中国人有一种法天象地，它就是说的这个东西一半是自然可以观测到的，一半又是出于它的某种设计，还是它的某种编码。你比如说冬至的那一天，这就符合《易经》说的，阴气到了极了应该是，最阴了，最阴寒了，对吧。但是，它这个《易经》那个六道，那个一阳，这个时候阳气是冬至这一天刚刚开始萌生。

余世存：对，是的。

窦文涛：你到夏至，它又变成是老阳了，就是这个阳到达极盛，但是恰恰所谓的阴气又是从夏至那一天开始萌芽。

余世存：没错。

窦文涛：所以这东西它不完全是瞎编。咱去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见，咱们余世存老师也是一个诗人，不是诗人也会引用诗人，他引用一个穆旦的诗，我可以给大家念一下。“我们有机器和制度，却没有文明；我们有复杂的感情，却无处皈依；我们有很多的声音，而没有真理”。我倒还想念一个，就是中国民俗学会的一个会长，他讲这个话，就是说想象几百年后人类文明进入了一个新阶段，我觉得完全就是这样的，技术可以完全控制气候。其实你现在在家里空调、暖气就控制了你家里的气候。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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