王蒙：见普京足足等4小时 他一句话特别真诚

窦文涛：你要讲柔道这个，我倒真想起来，您可以看一段，刚才还讲跟日本的领导人。你看日本人就是说话另一个极端了，暧昧，你看普京说话就直。

王蒙：他直。

窦文涛：所以你可以看一段，也挺逗的。您看了这个普京这范，雷老师，您什么感觉？

雷颐：我觉得非常什么，就是刚才王蒙老师说的这个，就是非常，是个汉子吧。

王蒙：是个汉子，绝对是汉子，他强势是绝对的，我跟您说。而且，他这个风格跟西方为什么我说不一样，西方没有哪个总统上来讲文化的，普京大讲文化。然后他还出席他们当地举行的叫电影年的闭幕式，还在闭幕式上讲话，他坐在我说的这个大指挥家捷杰耶夫的旁边。俄罗斯的经济有相当的困难，他们还不惜花费相当的本钱来搞些大的文艺的活动。

窦文涛：真的，您说这个我倒想起，为什么？您看我们看英美国家的领导人很少谈文化，更没听说谈艺术。他说话更像个律师或者说是像一个实物工作者，就干一些具体事务的，最多讲讲美国的价值观。但是为什么你看中国的领导人、俄国的领导人总把文化放在嘴边，这为什么？但是您也不能说人西方没文化，人文化可能比咱们还好。

王蒙：不是，这个它也不一样，你比如美国它没有文化部，它认为文化这都是民间的事情，政府不用管。他这么说了，但实际上是有什么操作，那是另外一个事情。意大利、法国都有文化部，意大利的文化部很重要的一个原因就是它的这些文化遗产太多。法国我就知道反正它们那个国家图书馆都是由总统任命，法国的文化部因为它们也自认为法国说叫做文化的超级大国，所以它也有关系。

窦文涛：你觉得普京所讲的这个文化。

王蒙：普京这个就是俄罗斯的传统它需要有一个相对比较全能的领导。

窦文涛：强人。

王蒙：强势的领导，全能的领导，你国家重视了跟国家不重视完全不一样的。

窦文涛：雷老师，你有没有感觉，我也听到俄语翻译界的一些看法，就是说一方面是中国的读者现在还迷俄罗斯的越来越少了。但在另一方面，就是说他们好像也有这么一个看法，就是俄罗斯的文化，您说很值得自豪，但是有些人有一个看法，就是它在衰落。比方说有的导演就讲，当年俄罗斯的苏联的那些名片，比如说《战舰波将金号》，包括《莫斯科不相信眼泪》，那个时候的一些苏联电影，他们认为水平很高。但是最新的一些俄罗斯的电影我也看过一两部，我觉得有点像咱们中国的这种，就是有点像想学好莱坞，但是又有点学得不得法，就是处于一个找不着范的。反而不像早期我们看到的，甚至有人说苏俄的这个文学那从灿若群星，托尔斯泰、普希金黄金时代，后来又有了白银时代，帕斯捷尔纳克、阿克玛托瓦这些也很牛。但是至于说真到现在他们有人就说，你也找不出几个具有世界性影响的。

王蒙：苏联时期它有一种激情，有一种理念，尽管这个理念有些东西它的背后也有很大的挫折，比如说斯大林的问题，比如说还有后来的各种问题。但是它那种激情和理念曾经催着他拍出一些很大气的电影来。

窦文涛：对，而且是世界电影史上，比如说有个叫艾森斯坦的吧。

雷颐：对，就是《战舰波将金号》。

窦文涛：就是《战舰波将金号》，那它这个地位就感觉是创建性的。

王蒙：从原始的夏伯阳，他认为苏联电影是从夏伯阳搞起来的，到后来我们所被迷住的那一批电影，那都是电影院把我们迷住的，都是我们花钱。那时候当然花的不太多，大华电影院普通座是两毛五，楼上前排是三毛。

雷颐：那时候收入也很低，两毛五就不是很便宜的。

王蒙：三毛五，不算便宜，您算算，那时候工资才三四十块钱、四五十块钱，你两毛五占多少。

雷颐：一般的工人才三十来块钱。

窦文涛：我今天还看着一个小八卦，就是说这个草婴，就是著名的翻译托尔斯泰吧。

雷颐：契科夫。

窦文涛：契科夫是汝龙。

王蒙：如龙，《处女地》他翻的。

窦文涛：就是说50年代的时候，说他们这生活水平太高了。

王蒙：很可能。

窦文涛：说他翻译这个苏联文学翻译一本的稿费是一万块钱。

王蒙：是。

窦文涛：一万块钱当时说在北京可以买一个宅子。

王蒙：可以买两个宅子。

窦文涛：当时工人一个月工资才十几块。

王蒙：对。

窦文涛：你说一个俄罗斯文学翻译家翻译一本一万块，这是什么（概念），太腐败了那个时候。

王蒙：不是腐败，人家是自己挣的。

雷颐：是自己挣的。

窦文涛：你到现在为止，他们说翻译一本这个稿费为什么说越来越不行了，也就最多有个一两万块钱，两万块钱。就是说干一年，就今天的俄罗斯文学翻译家一年翻译这么一本书还不如别人一个月工资挣得多。

王蒙：我个人的想法就是俄罗斯它在苏联解体以后，它是经受了很严重的考验的。这个它慢慢慢慢稳住了，现在尽管西方有很多国家对普京非常地反感，但是他也没办法，他对普京也施加不了多少影响。而且普京他在捍卫俄罗斯的利益上他是绝不松口的，你看他去日本，甭管他去哪儿，他是这种状况。但是，经过这么一个阶段以后，它慢慢地就是有一个，会不会走向一个相对比较稳定的发展，包括外部的关系、内部的关系。现在内部的关系应该说比原来，现在真正能够向普京挑战的国内的政治势力至少目前还没有形成。另外，真正能够说在外部能把普京压服的这种力量也没有形成。

窦文涛：奥巴马都压不住他。

王蒙：压不住他，北约更压不住他，北约你要压急了的话，他反击一下够北约呛的，是这样子。

窦文涛：对，他这个够生猛，要打就打。

王蒙：不过，现在他有的还占优势，叙利亚的这个最近的停战的协定是他跟土耳其做主，结果奥巴马靠边了，边缘化了，太逗了这个。

窦文涛：特朗普还献媚呢，所以您说这世界是不是需要强人？

王蒙：这就是我就说，说一个国家一个情况，一个民族一个情况。

窦文涛：俄罗斯这种情况呢？

王蒙：俄罗斯这种情况有这么一个普京，我觉得是俄罗斯的社会情况。

雷颐：但是如果没有一种力量能够制衡他，你不知道今后他会做什么。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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