马家辉：做好事会上瘾 做善事要做到让自己心疼最好

窦文涛：我做善事还是恶事都像作贼一样

窦文涛：这真是比我境界高了，我是做善事，还是做恶事都像作贼一样，我根本的不想让别人知道。我觉得我就是最生物，现在据说动物都有侧隐之心，我觉得我可能就是最原始动物的那一点，就是说这个东西就是一个随缘，某一天我在电视上看见联合国组织放出来儿童的脸，这个侧隐之心。而且我觉得这是我跟我自己之间的事情，包括有些朋友他们做的事儿，实际上我也偷偷给他们捐，我都要求匿名，因为我就觉得，也不知道为什么，做坏事也怕别人知道，做好事我也觉着丢人。

周轶君：也怕别人来找你。

窦文涛：你不知道吧，这事儿我是自由的，我控制在我自己能控制的范围内，决不会让我肉痛的，但是，都知道了，我就觉得就有压力。

周轶君：我想回过头去说你刚才说就像刘晓光这一类人，我真的我不了解他，也不知道他背后有多少的故事，但是我假设吧，就是这一类人，因为我见过比他规模小、场面小一些的人。我觉得他们是这样，你首先你自己要所谓成功吧，就是你在你这个行业里面你做的事情，你证明了你是有实力的，你像他一开始做首创等等，也是做出来了，对吧，你成功。你要不成功，根本没有人服你的，他做出来了。另外，这样的人他会信奉他的精神上的东西，或者价值观，这个东西让人家看到他真的去做。很多人未必之后还追随他，我认同你这点，但是我做不到你这个，我自己会慢慢偏离。但这个东西都会在每个人的心里面慢慢留下来，就是为什么人家会服。我举个例子，我在说的就是我以前有一个新闻编辑，他就是那种踏踏实实，每一个字跟你敲打，而且他自己没日没夜的，也不追求什么功名利禄，当然偶然他自己可能有他自己的挫折感，但是他那种热情的精神，虽然我们后来慢慢会偏离他那个轨道，但是每次你自己写到稿子想到那个人会这样改，那种精神会在你心里面。你知道激情这个词在古希腊原文叫神在其中，就是说你这里面是有一种神的精神的。

窦文涛：他们有人认识刘晓光的人就是讲这种，他有一种激情，你知道所以很多凝聚力靠的是人格魅力，你就说为什么这些大老板愿意追随他。当然一方面可能欠他的面子，欠他的情，有这个关系，但是更多的是他这个人。他有时候有一种激情领着大家，你环保，这是大善，对吧。而且，你说他把首创做那么多钱，但是周围这些民营老板都知道，他自己没钱，你知道吗？中国很关键的一个地方说一个人叮当干半天，自己没落下什么，这个本身就让大家尊敬。而且就是说，他又比我刚才说的这个又高一个层次在哪儿，他不但是要让人知道，相反，他运用他的影响力，我没钱吧，可是只有我能把你们这么多老板团结起来，干一件真正大的事情。老实讲，他干的事情国家就应该干，他实际上真的是，我觉得他为国分忧，某种程度上对不对？什么治理沙漠，这不是为国分忧吗？但是，我就觉得他有时候让我想起什么，比如说这个世界上有没有圣徒，我是不相信的。但我也不是绝对不相信，我觉得某种程度上会有那么一种我们很难企及的人，老实说，打死我都不要做这样的人，就是不照顾自己的人，不讲究自己的人生也是有意义的。但是他们这一代有这么一类人，我经常见到，你也可以说是他受了某种教育，你也可以说是，世界上就是有这么一种人。他对他个人的生活的享受好像没有太大兴趣，甚至他的享受可能就来自于他给你治理好了一个沙漠。

马家辉：这种不叫享受，满足感，生命意义的满足感。

周轶君：对，他享受过了。

马家辉：对。

窦文涛：你比如说当然咱不能把他随便比附，过去有人特别爱引用那句话说圣雄甘地，上个世纪在大地上曾经走过这么一具肉躯，肉身之躯、血肉之躯。其实让我想起中国古代说的那个墨子，就是摩顶放踵，太阳晒着，整天光着个脚在大地上走，叫兼爱非攻，到处提倡帮别人，大家不要打仗，要友爱，是吧？让我想起这个。

周轶君：对，你说这个我再说一个更小版本的，可能是去年、前年有一部电影大家可能都看过，叫什么大饭店，我忘了。里边那个人他就是一个饭店的店主，他其实人很风流的，各个方面，但是他有一种精神，就是文明的精神，我出去都很体面。他那个故事到后来他经历了第一次世界大战，他在列车上面，因为他下面的一个人被德国人拿枪指着，他就觉得你们怎么可以这样，然后他自己被打死了，我依稀记得是这样一个故事。他就想说，整个他相信的那个世界，那个优雅的文明的世界其实早已经不在了，其实我想说，甚至有的时候你未必达到甘地的那种多高的精神要求，而是你在乎的一点点的尊严、价值，那种东西，甚至是让你自己觉得舒服的一种体面的东西。这个东西我觉得还是可以坚持的，但常常我们看到这个东西在丧失，让人非常悲伤的它在丧失，但就是因为这样一个过程，还有那样的人在，你会去缅怀那个东西。

窦文涛：对，我就剩下缅怀这样的人了。当然咱必须说明，我们对刘晓光既不认识，也不了解，完全是根据他们发来的这些文章，我们去想象一种人格。当然，也许这个人幕后有什么，也是我们很难去假定的。

马家辉：可是，不管，人都去了，来也跟我们没有关系，唯一有关系的就是说有一个人他发了一个善心，也有这个魅力、能力召集做好事。这个就变成说让我们会觉得对人间是有希望的，你想一下我经常说的，假如你在一个环境里面成长，你从小没有被别人尊重，你看到的都是高大空、欺骗等等，你放心好了，不会尊重别人的。当你长大，你不会尊重别人，你没被尊重过。所以，这种我们简单来说好人好事当然听得越多越好，我们现代人没有那么天真了，假设真的，不会出现其他的负面的消息。可是，有人做过，愿意放出他的时间、心力做这种事儿，很好，会成为诱发我们善心的动力。唯一担心的就是说，可能因为很敬仰他，称他为圣徒。

窦文涛：有点过了。

马家辉：不是过不过，我是看效果的问题，因为很容易至少对我这种阴暗的人来说，一看到谁是圣徒，我马上就想，好吧，有你圣徒就行，我不是，我是凡人，我不用做，我也做不到你。对不起，我做不到，我就觉得说因为圣徒也好、成佛也好，是一个修行的过程。刘晓光刚开始也可能没有做的那么过瘾的，可能也是心疼、肉疼等等，慢慢越来越上瘾，做好事是会上瘾。

窦文涛：而且圣徒你看是不是天主教是死后封圣，是吧？因为如果圣徒一直活着，也是一个比较危险的事儿，因为人是会变化的。你看，当年我们说的很多那一代企业家的精神，你比如说王石，这当年是多被人敬佩，能够把这个公司收为己有，但是仍然所谓情怀，那一度也是大家觉得了不起的。但是，现在你看万科的事情算是落幕了，但是也有些人说这并不是王石的胜利，只是说最后感觉到先是证监会、保监会查你这些险资，不许拿来买这个企业，什么野蛮人、妖精、害人精，这些话全出来了。然后，这些险资就退，我们不买了，然后华润全部地给了深圳地铁，把股份让给深圳地铁，变成了一个深圳的国企了。最后跟万科王石的团队、管理层等于说又是重掌大局，所以，我不懂，我是看到有一篇文章就讲，说万科是赢了吗？但是，王石到底是输了，还是赢了，会有这些个争议。所以你知道吗？你这个人活着，在时代的变迁当中。

周轶君：对，有时候他太近了，你也到底看不出他是圣，还是凡，当然我不是说王石是凡。我只是说有的时候一个是距离太近；另外一个就是说大家现在也开始在乎斗争的姿势优不优雅。你看很巧，周有光、刘晓光，要有光。

窦文涛：说2017要有光，是吧？上帝说光是好的，于是就有了光。