马家辉：做好事会上瘾 做善事要做到让自己心疼最好

内容提示：本期节目窦文涛、周轶君，马家辉谈刚刚去世的首创原董事长刘晓光，窦文涛提到，朋友圈里所有提到刘晓光的全是充满了感动、感谢、感恩，马家辉谈到，做好事会上瘾，做善事要做到让自己心疼最好。

凤凰卫视1月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我感觉这两年每到年末年初、辞旧迎新，好像经常就要缅怀谁，谁就走了，甚至是前年还是去年，我记得春节之前成堆的就是有名的人就过世了的。

周轶君：好像有人算过，2016年去世的名人特别多，说2017年也不见得会好。

窦文涛：你看我们那天刚刚说了周有光老先生，当然这个是善终，活112岁。但是，马上这个人物本来不熟悉，但是我怎么开始觉得在朋友圈里好多认识不认识的就开始刷屏，就是讲刘晓光才活了62岁，你对他熟悉吗？

周轶君：他我还真的没有太听到过他的名字，是我孤陋寡闻，但是阿拉善听过，阿拉善很有名。

窦文涛：阿拉善可以说我觉得他是创始人，并且永远的精神上的一个标杆。

周轶君：对。

马家辉：每年都这样，年关，年关难过，2016好像演艺界的去世的人比较多。

周轶君：对，像在开音乐会。

窦文涛：演艺界谁？

窦文涛：朋友圈里所有提到刘晓光的全是充满了感动、感谢、感恩

马家辉：好多，音乐界的一些明星，香港也是。然后，阿拉善我跟你一样，没听过刘晓光，可是阿拉善我从内地朋友的口中听到，很伟大的事业。

窦文涛：就是这样一个人，我现在觉得这样的人现在越来越少了，就是说你看他，我看朋友圈里所有提到他的全是好像充满了感动、感谢、感恩，甚至于有人已经把他叫做圣徒刘晓光。这个人他好像本来都是体制内的，就是北京市纪委的干部，我觉得你看我朋友圈里也有这样一种人。就是说一说起他来，所有的人都觉得都得给他面子，因为这个人他帮助过所有的朋友，任何一个朋友，所以他要干件什么事儿，所有的朋友都无偿的就愿意帮他，确实有做人做到这么一个程度的。

马家辉：听起来蛮像我的。

窦文涛：听起来像你的反面，也像我的反面。你比如说像我就觉得我肯定是个自私自利的人，但是我现在也承认，有这样的人。你比如说像他们从潘石屹，像他们阿拉善的几十、几百个企业家，你在他们的朋友圈你看，那都是发自内心的，就是真心的怀念他。而且我就说问题在于他原来等于是干部，然后就负责审批的，比如说潘石屹就写文章怀念，当时为了拿到一个批文，等到凌晨两点，最后他不但给到了批文，还给了很多（帮助）。很多民营企业家都回忆到，当时他对他们的帮助。然后，这个人后来又接手了北京的一堆问题成堆的国企，本来是个烂摊子，但最后给他搞成首创集团，搞成上千亿的事业。然后，后来又因为协助调查，进去过一两回，王宝森自杀之后，还有北京市副市长最后也出事了，他都被牵连协助调查，但是协助调查，出来之后，又证明是清白的，就没有什么事儿。然后，据说是第二次协助调查，在里边关了几个月吧，再出来观察他，身体就不大好了。但是，尽管身体这么不好，而且就是说这个人有诗人激情的这一面，跑到内蒙古阿拉善盟的一个沙漠上狂跪倒面对苍天，就感慨，就说人类在破坏环境。所以，他就用他的人脉，就威逼利诱，就中国最有钱的这些企业家，就是说你们都得来给我帮忙，要办这个阿拉善，现在等于是中国最大的环保的组织，团结了几万亿资产的企业家共同，他带头来做这个环保，治沙这方面的事情。所以，我了解到的就是这样的一个人。

周轶君：我觉得这样的人我身边也见过，当然没有做他那么大的事情，也是比较小的事情，但是你看到这个人他如果是比较的无私，就是把自己放的比较的小，但是他特别做事情给心机，特别用力地在做事情，而且有梦想。他有一定的那种浪漫的或者是纯洁的这种东西在里面，这样的人就比较容易得到大家的共识。

马家辉：因为有这种精神，做大大小小的好事，我们都可以看到，有些草根的人也是，自己赚的不多，也奉献了很多金钱、时间去帮人。可是，我听阿拉善的故事的的时候，那种破例，比方说我听起来对我很吸引的，他威逼利诱，我的朋友都不会来帮我忙一起去做环保，他用什么来改造，他如何威逼，他如何利诱。

周轶君：他自己做得正。

马家辉：我也做得正，问题你总有你的条件，那种江湖地位。然后，之后比方说你刚讲那个事情我倒不知道，被牵连调查了两次什么。那这个可能不晓得这是他有他的方法，所以最重点是说看他的结果，看他有什么力量能够召集了这么多人，诱发了大家共同一个目标的理想去做。我觉得里面，虽然他现在去世，后来一定很多故事的，甚至很多意料不到，也不一定百分之百是我们愿意听到的故事，当然很多是好的。

窦文涛：你可以看看他的照片，刘晓光，很多人对他寄托感情。你再看，也是很可惜，才活62岁。这个照片你知道吗？老让我对他有一种呼吸困难的感觉，就像我当年看到王小波的一张照片一样，老觉得有点呼吸困难的感觉。

周轶君：我是想到焦裕禄。

窦文涛：阿拉善。

周轶君：对。

马家辉：有点苦，我就觉得他笑起来都有点苦。

窦文涛：对，再往下看，你看，所以潘石屹写了一篇怀念的文章，他那意思就是说他最后临终之前还去看望过病床上的刘晓光，他当时感觉。他说，就像是一个在笼子里挣扎、喘不过气来，所以他觉得他走了，也就像是带着他的情怀，终于脱笼而出。说起这个笼，为什么他去世，我才知道阿拉善的一个故事，这个故事还有另外的一些个隐喻，非常有意思。就是这帮企业家也都是中国的这种一代创业的企业家，往往有性情中人的一面，你比如说王石这种性格你都能感觉到。而且他们出生于共和国一个特殊的时期，这类人有时候我在《锵锵三人行》里嘉宾也见到，有左派，有右派，但是有一个共同的一点，就是说忧国忧民或者说所谓中国人讲叫以天下为己任。当然，你以天下为己任，有时候也得想想天下人愿不愿意让你替我们代言，但是他们这些人往往不管这个。就是说我就是一想就是天下，一想就是国家，国家的前途。这种人里边有的人我觉得就是走火入魔了，比如说像当年的那个谁，我忘了叫什么名字了。他搞一个企业，他也办公室挂一个世界地图，好家伙，每天想着人类该向何处去，这是另一类。但是，刘晓光、王石、任志强我觉得他们不属于这一类，他们属于是真的咱就说叫根正苗红，生长在那么一个特殊的年代，你觉不觉得，他们好像都是觉得所谓叫社会责任感，所谓就是说当着老板的身吧，但是操着国家的心，往往就有这样的一种情怀。你看，但是甚至于他身上也带有一些个共产党干部的东西，比方说为什么我觉着有意思，就是说这个笼子。你知道他把这些企业家召集来之后，这些企业家在自己企业里都是说一不二的，发生了一个很有趣的故事。就是说咱们怎么组织，选举，然后这个刘晓光自己感觉自己肯定是会长，对吧？他着急了，结果大家说不行，凭什么你当会长？到最后就章程听谁的，最后讨论半天讨论不下，最后大家逼得他要无记名投票，说我们一定要搞民主，一定要无记名投票。结果闹了这么半天，吵得拍桌子瞪眼，最后无记名投票的结果是，他以毫无争议的高票当选第一任会长。所以，你看，这对刘晓光本人也是一个改变，就是咱们按照民主的章程，比如说他跑到旁边屋里想去听一听，人家说这是监事会，是监督你们的，你不能跑我们这来听，你出去，对吧？

周轶君：要把他关进笼子。

窦文涛：就是说要把刘晓光关进笼子，结果关进笼子之后，他发现挺好。

马家辉：要我说，他刘晓光让我想起我前一个礼拜出门去，然后在飞机刚好看到一段报道，它讲一个美国人，我现在老了，记忆不好。他访问他，做了一个报道，他是很简单一个富豪，简单来说他就从小当兵，然后美国政府那时候当兵会你当完兵给你钱，支持你上大学读书，读完书就开始做小买卖吧，在街头卖雪茄、酒，后来就做大了，滚大了，变成几百亿美元财产的富豪这样子。那个文章重点在于什么，重点在于说每个富豪都会说裸捐，就是捐钱，把什么大部分财产捐出去。他说，这一位先生我真的忘记名字了，然后真的捐了，而且他今年才71岁，几百亿的财产捐到剩下多少钱，还活着，跟他太太，剩下两百万美金，比你财产还小。

窦文涛：谁说的，我哪有两百万美金。

马家辉：两百万美金，你想想，这样就捐，自己成立了一个慈善基金，而且到处全世界做慈善活动。有一个前提，我支持你这个活动，有个条件你要答应我，不准说出来是我捐的，我要无名，一趟又一趟。直到现在好像73岁，到最后真的捐掉了，剩下两百万美金，跟他太太在美国纽约还是哪里租了一个房子，很有意思。因为我们平常听太多了，我捐多少钱做善事或者说我答应，我以后会捐多少钱，他说别废话，我还没死，我就已经捐掉了，都不要了这样。

周轶君：我有时候觉得西方人他们看待一个是说财富；另外一个是改变世界的方式是有点不一样，他们觉得我要对这个世界产生影响力，这个是最重要，不是我自己拥有多少钱。有时候看到他们一些个人，不是说多有钱的人，一些就很具体的个人他们也会做这样的事情。我在英国有一个教我新闻的老师，平时你看他看40英镑的戏他都会觉得贵，从来没见他买什么新衣服，我送他一条围巾，一条丝的围巾，他觉得贵得不行，他就觉得。后来，最后就临走，我看到他桌上有一个孩子画的画，我说这是什么东西，他说他自己，我就快领退休金了，我就把我自己的钱在印度和阿富汗捐了四所学校，个人，捐了四个学校，他自己都没去过那个地方，特别远。但人家给他寄照片过来，那些孩子笑的特别高兴，他说我们投资教育，这个教育就是最重要的事情。你看其实中国不是有一个曹德旺，前一段谈论。

窦文涛：首富，慈善榜首富。

马家辉：做好事会上瘾 做善事要做到让自己心疼最好

周轶君：对，他就说钱多了以后，人对财富的态度就变了。他说多了以后，你真的觉得要改变世界，给孩子们，教育，去影响更多的人才最重要

马家辉：而且君君你刚说你在他桌上看到了孩子的照片，就是那种感觉是很好的回报，而且可以让你上瘾的。这句话我是从一位大明星嘴巴里听回来的，当然他不是跟我说，我是看电视听到的。他说，刚开始被逼着去做慈善的，你去慈善活动，总要捐点钱，刚开始好心疼。可是，一次、两次之后，就上瘾了，他说当我心疼之后，有一天突然收到一封感谢函，是那个慈善活动里面收到好处的小孩一起写了签名，一些写了个卡给他，他说他那一刹那，看到感谢函他就哭了。他说，不明白自己为什么哭，他说我没有宗教信仰，坦白讲我舍不得。平常我去活动，拿个50万、100万出场费，现在去我还要捐个10万、20万、50万出来，我心疼得要死，可以再买一块表。可是，就是拿一张卡，他说改变了他，之后他就做善事，而且每一次捐钱他说要怎么样，捐到自己略略感到心疼那个数字，你才有感觉。其实有一点像赌钱，我们赌徒是说你输到我能力范围内了，其实我没快感。

周轶君：一下从圣徒变成了赌徒，你这个转变好快。

马家辉：通的，比方说我有能力输10万块的，我假如输了9.9万，其实我没有快感，要输到11万，心疼了，然后我就是要追回来，要什么。他说做善事要做到自己心疼的感觉那才好。

 《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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