专访国家文物局局长刘玉珠：文物保护的是与非

2017年01月14日 15:42
来源：凤凰卫视

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核心提示：2016年是中国文博事业红红火火、频放大招的一年。从海昏侯的大展展期结束时间一延再延，到纪录片《我在故宫修文物》的走红；从年初的“佛首回归”到花山岩画申遗成功。许多大

核心提示：2016年是中国文博事业红红火火、频放大招的一年。从海昏侯的大展展期结束时间一延再延，到纪录片《我在故宫修文物》的走红；从年初的“佛首回归”到花山岩画申遗成功。许多大事的发生都成为了“文化遗产”这一概念丰富乃至蜕变的先声。“鼓励更多的社会力量的参与”、“大力发展文博创意产业”、“合理适度利用”等新的侧重点虽然引发了一定的议论，却也符合中国政府让文物“走出深闺”的政策导向。为了解更多的幕后故事，吴小莉来到了中国国家文物局，与局长刘玉珠有了一次相约问答。

VO1：用科技创新武装文物保护，科技联盟应运而生。

吴小莉：我们也很好奇，这个创新联盟的经费来源是大学的经费呢？还是文物局的经费？

刘玉珠：大学的。

吴小莉：但是他们把科研的成果贡献给文物单位。

刘玉珠：对，对。

VO2：“最美野长城”被抹平，背后是文物工作者的无奈和眼泪。

刘玉珠：他们的本意还是好的。但是，这个效果适得其反。

吴小莉：好心做坏事了。

VO3：性质恶劣，河南汝州百余座汉墓被开发商夷为平地。

刘玉珠：破坏文物入刑，这个问题就是我们《刑法》已经修改，这方面已经有了。

VO4：本周问答中国国家文物局局长刘玉珠。

创新科技应用于文物保护

串场1：回望2016年，是中国文博事业红红火火、频放大招的一年。从海昏侯的大展展期结束时间一延再延，到纪录片《我在故宫修文物》的走红；从年初的“佛首回归”到花山岩画申遗成功。许多大事的发生都成为了“文化遗产”这一概念丰富乃至蜕变的先声。“鼓励更多的社会力量的参与”、“大力发展文博创意产业”、“合理适度利用”等新的侧重点虽然引发了一定的议论，却也符合中国政府让文物“走出深闺”的政策导向。为了了解更多的幕后故事，前不久我来到了中国国家文物局，与局长刘玉珠有了一次相约问答。

随访：

吴小莉：局长好。

刘玉珠：欢迎小莉，你好。

刘玉珠：欢迎你。

吴小莉：很高兴到文物局来看您。

刘玉珠：谢谢你和你们台对这个文物的关注。

吴小莉：那是必须的，是国家的宝贝，大家都要维护它。我看到好像您，好像在世界各地也喜欢搜罗一些历史文化的东西。

刘玉珠：对，这是罗丹的这个《思想者》是我当年第一次，就是15年前第一次去法国，法国参观这个卢浮宫的时候，我看到这个文创产品很好。我就给它买回来了，但是背起来很沉的，

吴小莉：特别扛回来的？

刘玉珠：我从这个法国给它扛到，扛回来的，对。

吴小莉：也就是说文化产品做成创意产品还是很有生命力的。

刘玉珠：对，是。

吴小莉：您愿意扛？

刘玉珠：对对对，是。而且愿意自己出钱，自己扛。

专访：

吴小莉：我们知道到2020年，国家文物局希望能够完成的是文物科技的创新体系建立，那么文物科技，现在给我们科普一下，哪一些文物科技对于中国的文物的挖掘、保护是非常关键和重要的？

刘玉珠：这个文物在科技领域的这个应用，那就是，应该说是某种意义上是带有全覆盖性质的。我就举两个例子来说明。就是科技在文物这个领域的应用。五十年代发掘这个定陵的时候，那么呢，考古工作者打开以后，整个那个里面呢是，就是很耀眼的。因为它那个皇家的东西，像一些丝织品，但是由于这个一打开，那个科技手段呢，还不完善，也没有利用好，所以说特别是那些丝织品，还有一些金属，马上就被氧化了，就就是原来很亮丽的，就还没有来得及拍照片，结果都成了一团灰了。你包括这个马王堆，它也存在这个问题，尽管那个时候的技术已经有了很大的进步。但是呢就是说这个开发过程中，一些丝织品的这个保护，就受到了很大的破坏。那么同样，我们在海昏侯墓这个发掘当中，这个专家团队，就是首先是在理念上就是更加科学和完整，就是在海昏侯这个发掘当中，对文物的损害程度就极小，就是包括它对于光，空气，微生物，它那个综合的，这个技术的运用。

吴小莉：我们看到一个技术挺有意思的，叫做地球物探技术，据说是可以无损的探测到地底下的一些文物，就好像给大地做CT一样，我不知道这样的技术是不是也是我们需要的？

刘玉珠：这个技术当然了可能是国际上这个属于领先，但是我们现在就是中国自己，在这个方面已经也有能力，解决这个方面的（问题）了。现在好像我们有的就是，有的地方也在利用这个（技术），但是现在一般的是这个成本还是挺高的。

吴小莉：有没有什么一些国际上具有的能力，我们现在还是希望能够积极引进，甚至积极合作的？

刘玉珠：因为这个中国的文物和国外的文物的这个特点是。

吴小莉：不太一样？

刘玉珠：是很不一样的。因为这个国外的文物说实在的，没有我们这样的这个繁复。

吴小莉：繁复？

刘玉珠：某种意义上说，中国的这个文物，我们要想解决中国文物和科技的这个保护问题，

吴小莉：还是得自己解决问题？

刘玉珠：这个主要还要靠自己。国际合作只能是解决某一个点上的问题，但是不能可能解决面上的问题。

VO1:2016年11月，国家文物局发布了“十二五”文物保护科学和技术创新获奖名单，获奖的项目共有10个，涉及文物保护修复、博物馆、考古发掘等多个领域。其中一种叫作“薄荷醇”的化合物颇为引人关注，原本是牙膏、香水这些普通生活用品的组成原料，现在却被用来替代在考古界使用了几十年的石膏。从牙膏到石膏，网友们大呼文物领域的创新程度超乎想象。

吴小莉：这十项当中，您有没有印象比较深刻的？

刘玉珠：我倒是看了那个，因为那个颁奖活动我也参加了，就是那个防震关键技术的这个应用，我觉得那个印象比较深刻。因为就是那个汶川地震，那次地震的破坏程度还是挺大的，但是这个雅安博物馆和成都博物馆，事先就是应用了这个技术。所以说，那一次的地震尽管破坏这么大。但是，就是这两个博物馆在应用了这个防震关键技术，那对文物的安全起到了很好的作用。那使这个两个馆，就是重要文物没有什么大的破坏。

吴小莉：近几年就是文物局和地方大学的合作，建立了一个文物保护的科技创新联盟。

刘玉珠：对。

吴小莉：而且据说是从浙江大学开始的？

刘玉珠：对。

吴小莉：当时为什么会有这样的联盟？

刘玉珠：因为它是有几个方面。从考古发掘到这个地震期间对文物的保护，那么使我们文物工作者感觉到就是这个现代的技术，特别是应用技术对于文物保护它这个重要性。首先浙江大学有这个技术团队和技术力量，他们在前面也做了一些比较好的研究。而且，这个研究成果运用到文物保护上，成效是很明显的。所以说就是当时是属于，就是在国家文物局的支持下，就是他们成立了一个就是这种联盟。

吴小莉：我们也很好奇，这个创新联盟的经费来源，是大学的经费呢？还是文物局的经费？

刘玉珠：好像这个主要是大学的。

吴小莉：但是他们把科研的成果贡献给文物单位。

刘玉珠：对，对。

吴小莉：那会不会有文物单位说我现在需要攻克什么难关，然后交给大学来帮我攻克。

刘玉珠：那也有的。你包括有一些就是文物单位无法解决的问题，它要求助于社会，求助于大学。因为文物领域的门类众多，它有的常年，几十年来就研究，这个你比如说。

吴小莉：就只钻研一个。

刘玉珠：对，就这，就这一点点。

吴小莉：比如说？

刘玉珠：你比如说这个故宫，大家看到了《我在故宫修文物》，你比如说它的书画，书画，甚至这个书画修补技术。比如说这个，包括什么那个叫，除这个病虫害的技术，它那个面特别窄。而且它整天的就是要研究的是这个。但是它这个技术方面的，社会上的这个技术方面的进步程度到了什么程度？这些具体的部门并不一定了解。

下节预告：

吴小莉：很多的保护员都是农民，一年可能就是一千多元，这种情况。