高孔廉：台湾经济下滑 骨牌现象将会继续

核心提示：在蔡英文520上台之后，一直逃避“九二共识”的议题，这也导致了两岸关系的冻结，大陆游客赴台人数明显减少，影响了台湾旅游业的增长，长期以往会对两岸关系造成消极的影响。

凤凰卫视1月6日《问答神州》，以下为文字实录：

解说：红色供应链，竞争还是合作

吴小莉：也有一些大陆的企业，也提到过说，它们不是不想来台湾投资，但是台湾不准

高孔廉：我们两岸合作共同赚全世界的钱。

解说：服贸协议延宕至今，时机与内容有何问题

吴小莉：在“太阳花运动”爆发的时候，您意外吗？

高孔廉：我想一个是政治的操作，第二个呢，就是这些年轻人在他受教育阶段里面，就已经相当的程度被影响了。

解说：习马会“世纪之握”，有何亮点

吴小莉：当时也是跌破了所有人的眼镜，在不到48小时吧，两天前，才公告世界。

高孔廉：马他的目标，他在追求历史定位，

解说：本周问答，台湾海基会前副董事长兼秘书长，高孔廉

台湾产业

台湾新北观光导游协会总干事范扬坚：当时政府不是告诉我们嘛，保持现状嘛，结果现在却变成惨状。

吴小莉：回顾2016年的台湾经济，在蔡英文520上台之后，一直逃避“九二共识”的议题，这也导致了两岸关系的冻结，大陆游客赴台人数明显减少，影响了台湾旅游业的增长。蔡英文政府为了弥补游客数量的空缺，改为推行“新南向政策”，半年以来，东南亚的旅客赴台人数虽有增多，但与流失的大陆游客的数量，仍然有巨大的差距。

2016年的11月底，大陆“友善城市农特产品以及特色伴手礼踩线团”在台湾蓝营的八县市进行了八天七夜的参访，对绿营的执政县市“只路过，不消费”。而在2016年的12月的24日，在北京展览馆还举办了“台湾八县市农特产品展销暨旅游推介洽谈会”。

吴小莉：当时也有绿营的人就觉得说，这观光业不能够，不应该泛政治化，也有人觉得这样做的行为，会造成台湾内部的分裂，您怎么看？

高孔廉：我想是这样子，这个绿营的人应该要了解大陆方面为什么要这样做法的原因，根本的原因是什么，对不对？根本的原因就是两岸关系的定位问题，是吧，那受害的一些呢，是，我讲就民众啊，包含旅行社，包含游览车，包含餐饮业，特产店，这些都是受害者。所以我觉得，这些绿营执政的县市首长，应该从苍生的角度，以苍生为念，来思考怎么样来帮助我们的民众，来改善两岸关系，来让这些我们相关的产品，能够有大陆市场的存在。

那当然另一方面我也认为说，大陆方面呢，它也其实做法上面可以比较弹性一点，弹性一点，因为究竟你采取的这个东西呢，你就算到绿营的一些地方去的话，你也算是伸出一些橄榄枝来嘛，对不对，那么也希望他们能够体会。当然这个双方面都要各让一步了，各让一步才有办法让这件事情来继续推动。

吴小莉：蔡政府执政之后，两岸关系的冰点，所以造成了陆客来台减少，有一个数字说减少了三分之二，那也有一些旅行社叫苦连天，会说要工商起义。甚至提到了复兴航空它的停航，除了是安全的问题，还有过度地扩张之外，也跟两岸的这个航线的载客率地下降，有极大的关系。您觉得这些效应会继续地扩大吗？

高孔廉：会，这个骨牌效应会越来越扩大，因为你将来这一些，你像农渔产品也会逐渐受到一些影响。

两岸之间如果在经贸方面也断链的话，那这个，如果切断了这个链接关系的话呢，那对两岸关系是非常不利的。因为，大陆会想到，我为什么要采购你台湾的东西呢，对不对，因为现在大陆经济已经起来了，它可以自立发展，它不一定要依赖你台湾。

那但是我从两岸的角度来说的话，我当然是希望能够建立两岸供应链合作的一种关系，长期策略伙伴的关系，那这样两岸才能紧密结合起来。

吴小莉：您在两岸的知名度很高，大家都觉得你是两岸谈判的推手，或者是推手之一吧。

高孔廉：不敢当。

吴小莉：那对于台商来说，对您也很熟悉，我知道每一次两岸如果有一些高层的访问团，或者是访问团来的时候，一定会拜访江丙坤先生，或者拜访您。

高孔廉：对，对。

吴小莉：最近在520之后有变化吗？

高孔廉：在520之前，我们常常接待的大陆有官方的访问团，特别层级上面来说，到省级或者更高的层次。但是520之后呢，整个冷却下来，目前呢，完全没有省级的团了，只有地级的，地级市的这一部分。像我这个就（11月26）日吧，还在台北接待，江苏省宿迁市的市长王天琦，那么他是到台湾来，访问在宿迁投资的一个最大的一个台商，它做的是电脑，手机的机壳，他们就签了一个计划要继续再扩大投资。我想这个就是一个两岸合作共赢的最好的一个模式，那么各有所长，分别利用各自的资源，来结合在一起。

解说：向来以完整电子产业行走天下的台湾，近年来正在被迅速崛起的大陆本土厂商所超赶。特别是在面对“中国制造2025”的时候，有台湾媒体认为，这种倾国家资本发展的“红色供应链”的政策，是针对台湾而来。而高孔廉早在2013年便提出，两岸应该合作完善供应链。

高孔廉：那个时候我记得我是在武汉，武汉的一个台湾周的活动里面，因为我深深有感触，因为我到那边，他们带我去参观了东风汽车，周边呢我就看到了，不少的台商的零部件的工厂。

吴小莉：成为一个产业链。

高孔廉：产业链，那汽车零件要很多啊，两万多件啊，那现在有很多都是汽车电子，汽车电子台湾是一个强项嘛，它体积轻薄短小，它可以运输过去啊，对不对？所以我当时我就提出来，应该要建立一个供应链关系，最好大陆对于这样的大陆企业，颁给它一个牌子，“两岸汽车供应链合作基地”，大陆不常常有这种牌子吗，对不对，来鼓励嘛。

事实上，就是在2013年的12月，陈德铭会长到台湾来，我陪他去各地方看，陪他，在头一天我们就到了台北港，台北港就有一些福特汽车等待外销，到中东。那他们的一个主管告诉我，我放在这边还有一个，还要做一件事情呢，就是要把一个零件，要把它装上去，而这个零件是来自重庆那这意思就是说，你不一定是单向的，可以是双向的，可以是双向的，所以我当时就提出了这样一个概念。

那个“红色供应链”的意思呢，其实还不是这个，而是整个台湾的零部件厂，全部搬到大陆去，才会变成这样。但是试想，如果全部搬去的话，一方面对台湾来说是掏空，二方面切断两岸关系，我相信这也不是大陆乐于见到的，对不对？所以我一再主张说，这个供应链应该要有一个合作关系。

吴小莉：也有一些大陆的企业也提过说，它们不是不想来台湾投资，但是台湾不准，所以它只好来挖人，这是不是也造成很多的人才外流，或者人才到大陆去，或者是这种产业到大陆去的，一个很大的原因。就两边未来的这种关系，会越来越成为竞争关系。

高孔廉：是，是这样子的，这个所以我一直忧心忡忡啊，我是说，我们两岸之间错失了这样的一个机会。因为我们如果两岸之间能够合作的话，我们有很多东西呢，是可以在国际间，就套用连战主席讲的一句话，我们两岸合作，共同赚全世界的钱。这个是我们应该要思考的一个方向

吴小莉：您对产业界很熟啊，比如说电子产业在台湾是个强项，但是你觉得台湾还有多少的时间？

高孔廉：不多了，这个时间上面来说，有些业者告诉我说，大概领先5年到10年吧，甚至于更短，甚至于更短。那当然这是指的现状，当然台湾业者他也会继续往前走，研发。

吴小莉：但是如果以蔡政府现在的这种封锁政策的话，如果人才的这种外流，或者电子产业面临的这种优势，会不会越来越不明显，这个时间还有多长？

高孔廉：可能会更短一点，可能会更短一点。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周五 19:20-19:50

重播时间：周六 06:25 11:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。