王菲演唱会走音？窦文涛：借此事儿普及“去魅”概念

刘少华：王菲是大众传媒时代塑造的全民偶像

窦文涛：但是你们觉得，这种明星现象也挺有意思，就是今天社会更新换代多快，就是甚至有的歌星刚冒个头就被忘记了。但是为什么王菲她永远就值这个价？

刘少华：我觉得这是最后一代传奇巨星，你不管喜欢她不喜欢她，她就是最后一代传奇巨星，就是大众传媒时代能够塑造出来的全民偶像。你现在你想塑造一个全民偶像太难了。

窦文涛：你看，你像你们80后的已经认为王菲算不得阿姨，姐姐吧，对吧？你们为什么还有很多人那么粉她？

刘少华：我们就是在大众传播时代成长起来的，你想这个网络，包括移动互联网，移动互联网到2007年苹果公司推出iPhone之后才真正迎来了它的一个浪潮，之前条件不成熟。

窦文涛：但是你们不应该现在更会唱新歌吗？那王菲当年火的歌对你们来说算不算老歌了已经？

刘少华：其实我觉得人大部分能记忆的歌都是十几岁，甚至小时候，就是你能够唱一辈子的歌。

窦文涛：经典这都是。

刘少华：对，经典，不管它水平如何，但是它就是你的经典。

潘采夫：我倒是有不同意见，就是你再好的歌手是需要不断地传播的。就是你比如有一些歌手他就也是巨星，多少年不出来之后，他其实人气是跌的，因为这个互联网时代是容易健忘。

刘少华：对。

潘采夫：但是这个王菲不一样。王菲从窦唯开始，到李亚鹏，到谢霆锋，到窦靖童，就是她是一个永远有话题的人，她就像贝克汉姆家族，像什么卡戴珊家族，她永远是各种小报和娱乐新闻的头条，就是这个对她的加成特别大。最明显的一个例子，比如说汪峰，汪峰之前就是歌很多、很好，但他的票房实际上就是几千人、万把人那个规模，办演唱会的时候。后来一个是《中国好声音》导师，一个是章子怡，章子怡在台下托着腮帮一看，就鸟巢了，基本上九万人座无虚席。就是他一定要在娱乐头条不断的去扩散。

窦文涛：所以现在是叫一个人的成功，他周围很多跟他有关系的人都作出了贡献，是吗？咱们听一听到底是跑调没跑调，我没听，你们两位是吧，五音不全的，咱们可以听一段。听着好像是音响不太好。

潘采夫：所以有点像老磁带放出来，有点卡磁带。

窦文涛：因为我是迷过，真粉过王菲的，她那个就是天籁之声，比较空灵的，给我们留下很深的印象。但是我听她最好的歌声是CD，就是我是在CD里，CD那当然是最完美的。

刘少华：那当然。

窦文涛：对吧？

刘少华：对。

不同的人欣赏的角度不同

窦文涛：所以，其实对于我这个认知来说，到今天为止，我也闹不清她究竟是跟我当年听的CD的差别，还是说跟她当年的演唱会的声音的这个差别，我很难分辨。因为你不能让我这么一个跑调的人去评价这么专业的一个问题。但是，我是没有在现场，我在iPad上，那iPad的声音就显得特别小，我在iPad我听着其实还不是说跑调。我微微觉得有一点不像她，我觉得听CD当年王菲那个声音，我觉得有一种魅惑力，但是我在这个iPad上，因为iPad这个声音太小了大概。我听着声音有点干，就是有点不带那种，你看就像往往有点那个虚声，像卡拉OK加了混响一样，有一种那样的催眠力。但是，我昨天晚上在iPad上这么看，我听着她那声有点响。

刘少华：我觉得龚琳娜批评，无论如何她可能有一点是对的，就是王菲有可能过去这些年对音乐不是特别地职业，我为什么这么说，就你刚刚说的这个很空灵的。就是人做不到的事情，对吧，我们当年都觉得王菲那个声线是属于正常人做不到，包括她读心经，你觉得这是有史以来最完美的版本。但她现在做的事情你感觉人做得到的事情，这有可能就是长期的不职业训练带来的结果。

潘采夫：我听过她以前的一个演唱会的那个版本，包括这个的，因为听她的歌也比较多，状态是差很多。状态差很多我觉得是一个自然的一个老化以及荷尔过头的一个结果，因为她确实喝白酒。有的歌手很有职业精神，比如像费玉清，每天就喝茶润嗓子，练声之类的。我相信王菲是不练这些的，她是凭天分，她就像梅西一样，有人是C罗，有人是梅西，王菲就不用练。但是，你抵不过这个时间，你随着到50了，你的声带会松驰。

窦文涛：您这嗓子差不多也是松带。

潘采夫：会不会松，然后她会喝酒、抽烟这种，抽烟我不知道，但是酒是肯定喝的，这都是知道的。

窦文涛：但是这个就是说，对于她个人来说，也许个人有人生态度，有人生选择。

潘采夫：她不在乎。

窦文涛：就像中国古代还有名士风流，爱谁谁。

潘采夫：所以我对她的走音完全不在乎。

刘少华：对，一个是她之所以这么多人喜欢她，也是她这股不在乎劲，她能做到正常人做不到的事情就是，我可以真的面对媒体，我让你尴尬。我也可以真的就是我出来倒马桶，是吧，当年被香港记者拍到，她不在乎。

窦文涛：所以每个人你都应该问一下自己，你粉她，你迷她，你花七千八进去，你到底是要欣赏什么？我要欣赏她这范，那这范足了，一句招呼不跟你打，你应该满足了，对吧？值回票价。但是您说您要是个音乐家，我听听她这歌声，那是另一个评价标准。

刘少华：另一码事。

潘采夫：就是即使从非歌迷的角度看这个歌星的老化过程，我也理解，你比如我们听滚石的，听保罗麦卡特尼的，甚至听老鹰的那些老帮菜，上气不接下气，甚至这个嗓子还哑哑的那个劲。我觉得很沧桑实际上。

窦文涛：像前一阵去世那个雷奥纳多科恩，那老头。

刘少华：烟嗓子。

潘采夫：伦敦奥运会保罗麦卡特尼唱《HEYJUDE》，你会觉得也是上气不接下气，接不上了，已经都70多岁的人了。所以，我觉得就是从20多岁、30多岁、40多岁、50多岁你看的这个歌星在慢慢变老是一个正常的过程。

窦文涛：很多人物要经历一个“除魅”的过程

窦文涛：而且，所以他刚才讲的我觉得也都讲到了挺高深的程度，就是说你像咱们这么有文化的节目，不是说要对演艺圈的谁谁谁踩，踩不是我们的目的。我们是借题发挥，我是从这件事儿，尤其你刚才讲这个观点，我想传播一个概念，这个概念在你们知识分子当中其实很普遍，但是我发现有一些人他不太熟悉这个概念。但是，根据这次王菲演唱会有一部分的这个评论，让我联想到这个概念，我不是说这个概念可以用在王菲身上，这必须说明，我跟龚琳娜她们也不是一头的，但是我想传播一下这个概念，很有意思。就是叫“去魅”，你可以在百度百科上看看，就是人类历史上几乎所有神圣的现象最后都要经过一个逐渐除魅的过程，就好像有人讲过一句话，就是说所有的英雄最后都令人厌倦，对吧？比如说你看我们就百度一下这个定义，你可以看看，我觉得大家可以学习一下这个概念，用在很多其他社会问题上。你看，英文也有这个，叫除魅、去魅，指人类在对客观世界的研究中，逐渐排除精神体作用的一个漫长过程。通过一个又一个领域的除魅，自然被逐步看作纯客观的物质集合，客观世界无生命、没有喜怒哀乐，不再与价值、意义等精神现象相关，更不受人类思想感情的支配。它这个解释对不对，这可以讨论，我的意思是说，你看很多人说，比如说中国从晚清一直到现在，很多观念都经历了一个除魅的过程。比方说在晚清的时候，皇帝那个时候就是有魅，有夸他天子，他不是人，他是神。可是你看经过几十年，你最后发现溥仪进了监狱，然后出现在人民群众面前，你就知道原来这个皇帝也就是个普通人。这个人类历史上很多观念和人物他不得不都经历这样一个除魅的一个过程，您觉着我说这话题怎么样？

刘少华：还是有意思的。

潘采夫：就是从学理上解释了王菲为什么走音的问题。

窦文涛：我没说王菲，王菲在我心里还是有魅力的，还是天后。

潘采夫：但是即使这样，我觉得王菲还具有豁免权，就是具有这种，就是她的声音可能恢复到人类了，像格子说的，她的生活的姿态又神化了。就是我想走音就走音，所以你看想离婚就离婚。

刘少华：所以你看在《末代皇帝》里面，溥仪他进了我们人民的这个劳改营，在劳改营里，一旦警察看不见，马上有人跪下来开始服侍他，对于有的人来说，魅是去不掉的。

窦文涛：你说的太好了。

潘采夫：还是过渡期我觉得。

刘少华：所以，你如果现在看微博上关于王菲，我们又在说王菲。关于王菲这个事情的讨论，对撕、对骂非常非常激烈。

窦文涛：而且我再深化一下你这个，就对于那个魅的那个人本人其实他也永远回不到平常人。

刘少华：那回不到。

窦文涛：这就像是溥仪，到最后到了故宫，他们一块的那些个研究员说咱逛故宫去，他老不爱去，结果非拉着去。到了门口，溥仪怎么着怎么就别扭，就说我回我自己家还要买门票吗？你知道吗？你看，他自己某些东西，我觉得就像咱们说的传说中的王菲的这种人生态度一样。实际上你让她再去跟大家伙多么服务、多么献媚、多么讨你们的好，征求你们的意见，恐怕。

刘少华：她受不了。

窦文涛：但是从另一方面来讲，你既然出来唱，你既然出来卖票，所有的批评、所有的赞美也都是正常的应有之意。

刘少华：你当得起多大的赞美，就得承受多大的批评。我觉得王菲这点做的还是不错，实事求是的说。

潘采夫：也反击公民，就是她自己不会出口了，因为她自己出口的话，肯定是女神的形象就毁了。但娜姐会，她的其他的班底会，会反击这个是肯定的。

刘少华：就是我们说的这些王菲知不知道，她知道，但是王菲会不会以我们正常人的方式回应，她不会，就这么简单。

潘采夫：王菲好在她之前最早的市场定位就是藐视一切人类规范的女神范，我越是不靠谱，我越女神，我就信佛了怎么着，我又跟我的24岁的小男友又复合了怎么着。就是我认识的朋友里边，就是我的同龄人大一点的，说我们生活在世俗的纠葛之中，我们看着王菲践踏着人类的一切习俗，我们觉得望尘莫及，我很崇拜她。所以，我觉得这是另外一个王菲的女神一直会延续的。

窦文涛：但是你为什么会认为她是践踏人类的习俗？她不就是在过她自个儿的日子吗？是你们爱拍她，你们爱偷拍人家，把人家拍出来了。

刘少华：实际上她的光环能够影响到的是远远超出我们想象的，我现在说是2017年了，前年的时候，夏天我去了一趟西藏，净化心灵。你知道我们去西藏都是这样的，然后我就去了一个很远的一个庙，到了庙里面，我发现这庙之前媒体没这么报道过，但是特别的神秘，特别好，各种各样的新奇的玩意儿。然后，结果后来庙里的老方丈出来见了一面，出来之后，人家告诉我说，你不知道这个庙叫萨迦寺，我说怎么了？他说这就是当年传说王菲出家的那个庙，说那老和尚不得不出来面对了媒体。你觉得是净化心灵的地方，王菲人家早就影响过了。

潘采夫：王菲隔几年出来一次是她作为天后应该要做的

窦文涛：这就是魅惑还在，气场还在，但是我心里还有一个当年特年轻时候的王菲，我还记得，我可以给你放一下。

王菲：现在我最大的烦恼就是太红了。

窦文涛：现在学会的游戏规则，这个就是你骂什么，什么都不重要，这叫现象级，两千万人，两千万，是吧？就是看这个直播的。

刘少华：VR直播，30块钱一个人。

窦文涛：你说这算不算是近些年涉及到金额最大的演唱会了？

刘少华：我感觉是的，你在国外看演唱会也没这么贵。

潘采夫：对，它加上了这种高科技的收费成分里边，就厉害了。

刘少华：谢霆锋亲自主刀的，你知道我们办公号的特别的。

窦文涛：什么叫谢霆锋主刀干吗？

刘少华：这个VR直播是谢霆锋的公司。

潘采夫：谢霆锋的产品。

窦文涛：怪不得我看一个照片谢霆锋戴一个VR，旁边网友还说霆锋能忍多久。

刘少华：他没去现场的，看的VR直播。你知道我们办公号的觉得特别的委屈，昨天的时候拿到一个数据说侠客岛在2016年的阅读量击败了99.2%的对手，挺好了是不是？

窦文涛：对，很牛。

刘少华：结果有朋友说，怎么前面还有0.8%？你知道那0.8%是什么？

潘采夫：心态要放平稳，我们击败80%我就很开心了。

刘少华：我心态放特别平稳，因为那0.8%是我击不败的。

窦文涛：怎么说？

刘少华：明星的绯闻、王菲的新闻、娱乐、八卦、体育明星，然后再加上爸妈天天看的什么早上喝红豆、中午喝黄豆、晚上喝绿豆可以活两百岁这种健康养生，你击不败。

窦文涛：这个永远是最高的。

刘少华：这永远是最高的，时政在他们面前绝对不算主流。

潘采夫：你击败98%，我觉得已经很过分了。

刘少华：99.2%。

潘采夫：讲政治这么通俗。

窦文涛：对。

潘采夫：太低端了。

窦文涛：所以说，你看这次王菲她是什么目的很多人猜，有些人说是缺钱了，还是说。那她这次挣得满意了吗？这个是我0.8%吧？

潘采夫：隔几年出来一次是她这个地位的天后应该出来的，就像一个导演他隔几年会出一个大片一样的。她这个演唱会之前的各种舆论造势、宣传，演唱会过程中的这种大家的分享、演唱会之后的案例总结产生的搜索话题是维持一个天后的影响力必不可少的。除非她完全要隐居了，我说我以后退隐江湖，我不再出来了，那我就不做这个东西。她如果还是天后，她就一定会有演唱会来做。

窦文涛：但是我觉得，我不是她，如果我是她，不缺钱的话，我不会出来了。

潘采夫：也有可能谢霆锋说，你把我VR推销一下。

窦文涛：也可能有很多身不由己的原因。

潘采夫：身不由己。

窦文涛：是吧？

刘少华：她已经很厉害了，能够几年才出来一回。

窦文涛：对。

潘采夫：几十口子人要等着吃饭。

窦文涛：人是在一张网里。

刘少华：你想追求你的这个安排到什么时候，下个月起码安排满了吧，是这样的。

窦文涛：对，所以她能这样已经算是够绝的了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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