特朗普谈“一中”口出狂言 台湾或成谈判筹码？

美国历任总统对两岸议题的态度：上任前后180°大转变

黄家腾：我想到印度有一个谚语，就是两头大象打架的话，倒霉的有可能是他脚下的草坪。这个话题我们暂时休息一下，下一节我们继续来延续，特朗普表面上是看起来给足蔡英文一个面子，但是纵观美国历任总统在两岸问题上，不管是上任前放狠话，上任后声调变软，态度不一，台湾更是屡遭美国欺骗，台湾为什么不吸取教训，下节回来聊。

欢迎回到台湾《一周重点》，我是黄家腾。长期以来在台湾的政坛有一种习惯或者说观念，总觉得美国是台湾的靠山，所以在两岸议题上，台湾总是要看一下美国的脸色再做政治上的决定。不过我们来回顾一下美国历任总统在谈到两岸议题上上任前和上任后的态度，我们发现其实态度很不一。我们来看一下，历任美国总统在谈两岸议题上的态度。首先看里根，在台湾的政坛上号称最喜欢台湾的美国总统。他在选前曾经承诺说要恢复美国跟台湾的官方关系。在选后跟大陆签的八一七公报，答应未来美国会逐渐减少对台军售，这样对台湾来说在情感上伤害很大。再看克林顿，他在选前拒给大陆贸易最惠国的待遇。选后他提出对台三不政策。包括不支持台湾独立、不支持一中一台、不支持台湾加入国际组织。再看小布什，选前批大陆是美国竞争对手，选后说中美是坦率建设性合作关系。再看奥巴马，选前批评大陆操纵外汇，选后要强化跟大陆合作关系。现在请教智贤姐，美国历任总统在选前会放一些狠话出来，在选后态度又180度大转变。这个是不是主席刚才提到的蔡英文政府其实也没有笨到那种程度。因为特朗普说了这番话后，她立刻欢欣鼓舞的迎合上去。她们也应该了解到美国历任总统，其实上任前和上任后的态度真的会180度大转变。

黄智贤：我先讲蔡英文为什么会现在都没有反映。因为她不需要反映，因为她已经觉得在这个公关上面赚到了。因为做这种这么露骨、粗鲁的一种操作，其实一部分原因是要挽救她现在低迷雪崩式下滑。可是这件事情发生到现在，台湾的民调没有回应她，按理讲，独派这么兴奋莫名高兴，可是民调还是没有起色。这是第一个。第二个，已经步入到这么敏感的两岸关系。两岸关系本来已经在冰窟里面，你现在觉得它在零下五度不够冰，你现在把它放在零下三十度，这个时候她自己都知道她不应该说话。第三个，蔡英文她其实是一个非常低调、阴柔的人，所以她本来就不会大张旗鼓讲话，打这通电话给特朗普，已经是非常大的动作，她不需要讲任何话。再回过头来我讲，美国的总统，为什么他们很多都在选前痛骂中国，选后就好像比较正常。因为在选举的时候操作仇恨，操作恐惧，永远都是最容易动员选民的。然后这些主要操作，都是属于共和党的权利。像克林顿他为什么会当选，而且票数很高。是因为他其实能够吸纳很多共和党的选民去支持他，不是希拉里。所以他要用那样的恐惧去制造一个强大的敌人，然后操作大家对他的支持。

所有知道操作手法选举的人都知道。那为什么他当选之后没有办法，因为当选之后不只是美国跟大陆签订的三个公报，公报等于是条约，你片面的去推翻条约， 后果是什么？美国你要承担，那就承担。第二，联合国也是这样的立场。所以难道美国要推翻自己跟大陆三个公报三个和约，然后还要推翻联合国吗？那这样美国他有什么立场？他当然没有立场。更何况他发现他操纵大陆，就是中国跟俄罗斯。大陆如果太强，他就拉一下俄罗斯，俄罗斯最近在很多事情上非常猖狂，美国又需要大陆在外交上、在军事上或反恐战争上给他帮忙。所以他对大陆是既联合又斗争。当然在美国境内，其实在很久以前，大家就已经把大陆视为是美国未来唯一的竞争对手。所以那是大战略。可是在中短期，我还是要跟你既联合又反对，又当朋友，背后不防戳你一刀。表面上还是要跟你做朋友。所以当然上来之后，大家就中规中矩，偶尔踢你两脚，但是不会有更大的动作。

特朗普是精心设计的任性 蔡英文心中有数

黄家腾：主席，从智贤姐的点评中，其实可以抓到一个点，就是目前，特朗普的想法，就是故意要激起竞争，或者是一个争端出来，从中获取好处。但台湾呢？台湾到目前为止，该怎么做？我们刚才看到了民进党这几个大佬，刚才您也特别提到了，就是呼吁在小英在两岸一体上面一定要非常谨慎，还有沈木雄（音），他也说了最好的是小英能够跟大陆表示一些善意表示自己的立场。那么台湾在这一次美国跟大陆之间的斗志中，不要受到损害。那么主席你怎么来看，台湾到底应该做什么样的作为，还有蔡英文到现在为止其实没有任何的发言。不止蔡英文，包括她下面那些官员都没有评论。

郁慕明：智贤之前有一句话讲的非常贴切，非常好。特朗普是精心设计的任性，这个是可以让蔡英文也好，包括她下面所有涉及的官员。我相信他们心中都有数。一个电话，会要付出多少代价，他们心里也应该盘算一下。假设他们认为，特朗普完全是任性，他也可以做很大回应，因为你任性。可是当他判断，他是一个精心设计后的任性，因此在内心里面跟外表上是不一样的。外表表现上，我今天接受你电话，我礼貌等等，好象我现在对于挑衅一中的原则。但是假设是精心设计的任性的话，重点是在内心的谋略。所以蔡英文为什么跟她下面的官员显示出来很冷静。因为她心中有数。第一、她知道这个电话，她曾经努力过，将来可能要付什么样的代价。她应该非常清楚。不管智贤刚才说了。蔡英文认为她的PR做的不错的，那民调上面又升出来，台湾选民的，但是她会了解，我即使跟你的公关做的再好，但是两岸的问题仍然是躲不开的最主要的关键难题。这个她心中有数，所以她要处理这个事情，现在她不能够有任何，跟随着民间、跟随着媒体的反映。她甚至于也不能跟随着特朗普的作为。因为一不小心她要付出更多的代价。

台湾甘愿做美国的“看门狗” 购买美国淘汰的武器

黄家腾：所以目前看起来，蔡英文的幕僚或者她本人来说，至少她在应对这件事情上脑袋还算清楚的。我想回过头来问智贤姐，刚刚主席提到一个关键字，代价。其实我们看到她目前为止从电话事件，还有特朗普的发言事件之后。美国的有关于国防部门的官员们的发言，就觉得台湾是不是应该多跟我们买一些武器。这部分我想问智贤姐，其实很有趣的一件事情，在过去包括陈水扁、马英九和蔡英文。都觉得我们能够跟美国取得武器，是一个很重大的政机，他现在来了。美国的官员说，我们现在愿意卖给你更多的武器。你台湾应该要付更多的钱购买武器。这个时候台湾又可以说，我觉得好像是不是又要付出一个重大代价。这个转折点，为什么台湾可以跟美国取得武器。就开始非常觉得小心，觉得有危险了呢？

黄智贤：其实蔡英文是非常希望跟美国买武器的。但台湾社会开始反省了，为什么？因为台湾穷了。真的穷了，买不起了。当然，穷兵黩武的领导者是很想买武器，跟美国交代，然后同时又可以自我膨胀。但台湾从李登辉、陈水扁、马英九这三任领导人，20多年来，买了总共多少武器呢？两兆多台币以上。这是为什么我们在看公共预算，公共政策时，我们会觉得这个钱跑到哪里去了？就跑到那边去了。而且这个两兆多只是购买，不包括后面维修。

黄家腾：还不是新武器，都是美国淘汰掉的东西。

黄智贤：都是美国淘汰掉，甚至都是二战之后的，卖给你三倍十倍的价钱，然后很烂的东西。而且最重要的是，他这两兆多加上后面的三倍四倍的零件维修那些钱。所以台湾整个被吸干了。所以现在民间有很多反省的声音，觉得说我们为什么要当美国的看门狗还自带狗粮。如果美国你要把我们弄进你的防卫体系的话，那你供给武器啊。过去，韩国是美国供给武器的。为什么我们台湾要自己供给武器，更多的反省是觉得说，台湾为什么要变成美国的看门狗。如果你真的讲究台湾人的尊严，台湾人真的要好好的重新思考，跟大陆要怎么相处。为什么一定要为了反中，仇中。因为我要反对你、仇视你，所以我要抱美国和日本的大腿仇视你，我可以不要反对你。至少大陆没有逼台湾人，吃核灾区食品。大陆也没有向美国，不止是武器。美猪来了，对台湾整个农业，整个健康的冲击也是非常大的。美猪是用瘦肉精养的猪。它是会致癌，这已经被证实了。所以武器，你花了两兆多以及无数多的钱，然后买了武器，武器是不能用的。因为你只有在战争才会用，所以台湾的公共建设，所有应该花的钱，没有钱，什么地方都是穷。你看政府公共预设打开来除了人事费用薪水。现在连退休金都付不起，所以要回去砍年金。可是却要去买一大堆你永远不希望用的武器。

黄家腾：而且不希望用就算了，重点是我们还不能挑武器。我们要买这个美国他不卖。而是你可以买那个，而且你必须买那个。

黄智贤：而且什么价钱由他决定。

台湾进口日核灾食品 郁慕明：一种奴隶化的心态

黄家腾：下一节我们把镜头转到日本去，蔡英文引以为傲的亲美日政策结果美国将台湾当成筹码耍，而日本也没有善待台湾，日本人不吃的核灾食品施压台湾要开放进口，外界讥讽日本更把台湾当成殖民地，下一节回来继续聊。

欢迎回到台湾《一周重点》，我是黄家腾。从数字来看台湾跟日本的关系。台湾其实是日本的第五大贸易伙伴。而每一年，日本可以从台湾赚到两百多亿的美金。台湾赴日本观光的人数更是高居日本在外来客的第一位。简单来说就是台湾根本不欠日本什么，但是我们来看最近发生的所谓的日本核灾食品要进口台湾这件事情。日本是不断施压台湾，但是台湾方面似乎没办法挡住日本压力。那么是美国跟台湾施压我们能够理解，我们刚才聊过了。因为台湾跟美国买武器。台湾每年从美国赚很多很多的钱。但是我们刚才提到了，日本是从台湾赚钱的，我们每年去日本的观光客非常多，日本天灾人祸我们捐款是世界第一多。不欠日本什么，但是为什么民进党政府面对日本的时候，总是低人一等。

郁慕明：以前大家都说，还有很多日本人，在光复的时候都留下来没有回日本。改名字，改中国姓。我还真的有些怀疑，有这种事情吗？但是，我这么多年看，真的是确实有。我们有时候讲人家这些，总要有些事实。刚才你提的特别好的就是说，美国跟日本。我最近有五个大方向。中间有两个方向，一个是对美国，一个是对日本。多多少少美国对我们还是过去有很多的帮助的，即使台湾在美国跟大陆之间建了外交关系，他还要去想象到利用国内的法律来订立台湾关系法，能够稳住台湾的地位，它未来的生存。所以对美国我们应该保持友好。你刚才也讲到了，我们每年还是出超美国的，美国有时也是支持我们。但是日本不是，日本我们是应该批判的，你刚才提了我们每年其实是日本出超我们，赚我们的钱。今天你说食品，食品假设正常，我相信以台湾以前是殖民地的性格来讲，对日本的食品也好，什么样的衣服也好都很爱好。那你可以去接受，可是核食是不一样的。我看看蔡英文这边，包括立法院里面，好像铁了心了，一定要进来。没有为什么，就是一种原有的是殖民地的奴隶化的一种心态而已。

黄家腾：智贤姐，我又要回到这个话题，其实吃核灾食品，有一种说法是，你可以让它进来，但是你不要吃就好。老实说，这个言论我可以接受。但是问题在后面，你要明确告诉我你拿这东西，和日本换的什么东西回来？你要我们吃，你要让它进口，可以，我不买就是，不吃就是，跟美猪一样，跟美牛一样。但是你换来什么，你要讲清楚。

黄智贤：我先回答，如果标识清楚进口台湾可不可以。当然是可以的， 但是其实是不可以的。为什么？因为标识清楚，第一、因为台湾跟日本现在没有司法互助。所以所谓的标识性的不是官方，而是说日本出口商随便高兴写什么就是什么，就进来了。台湾现在已经抓到到处流窜，以及五个县市都进来了。第二、如果他伪造文书，出具假证明。因为没有司法互助，所以对台湾来讲，没有办法对付他。所以将来如果你让他合法进来的时候，你会看到满街都是假证明。第三、进来之后如果流入菜市场果菜市场，上面没有标识，所以你不知道你的苹果到底是福岛的苹果还是哪里来的苹果。所以消费者根据不会有完整的资讯说，我可不可以吃这个苹果。同时他可能流入大量的日本餐厅，他变成餐桌上的食物之后，你不可能知道它是哪里来的。它会比市价，同样是日本进口的食品，比台湾会高价一点。但它会比正常的食品低个一成两成的价钱，就进去保证商人的性格，餐厅采购，他一定就全部买。然后就是台湾人吃下去。而那个在身体里面，一旦发病，它是永远存活在台湾这个食物链里面，是消不掉的，而且会一害三代。那民进党政府为什么非要它进来不可，他应该是已经先谈好了。为什么答应呢？几个原因。第一个，蔡英文昨天去出席一个公开场合的时候她突然间提到，她说我们有信心能够跟美国跟日本一起维护区域的稳定。

请注意这个关键字，她为什么会提到美国跟日本？因为，她一直希望能够加入美日安保条约。大家都知道民进党为了要搞台独，为了要反中，她必须要抱住的就是美日两只大腿。所以她积极的想要努力加入美日安保条约。这是第一个最重要的战略性的理由。第二个，她也积极的想跟日本签FTA，事实上，台湾跟日本每年贸易逆差两百亿美金。台湾给日本硬生生净赚两百亿美金，等于一千两百亿的人民币。这样的钱，按理讲是我们对日本颐指气使，就像美国对台湾的态度一样，贸易逆差，赚大钱的人手软，当然要听人家的。为什么会这个样子呢？因为她要去跟他签FTA，因为现在服贸没有了，跟其他的国家签任何东西都没有指望。所以她一直把这个指望放在说，如果我跟日本签订FTA的话，那个贸易FTA那将来可能我可以和台湾的人交代，不要怕，我们没有服贸，我们有和日本签FTA啊。第三个，日本跟李登辉本来独派在台湾长期就是亲日，长期他们的历史论述本来就是认为日本是对台湾最仁慈，最好的统治者。

然后大陆是外来的侵略者，中国人是侵略者。所以他一旦是这样的话，他本来打自内心从李登辉一直到民进党，每个人都是长期走亲日路线。第四个，民进党的意识形态，他为了要走台独的路，他必须拉到一个历史的底子来当自己的靠山，那就是日本。所以他跟日本的结合是一点都不奇怪。而日本长期在台湾利用从台湾每年赚了两百亿美金，在台湾无孔不入的收买各式各样的人跟政治势力，包括政治人物。他会直接投资政治人物，所以他就鼓舞了一大堆人，你怎么知道民进党跟独派，有多少多少人，没有拿日本人的钱。

若大陆采取更激烈的回应 台湾必然首当其冲

黄家腾：主席，刚刚智贤姐特别提到民进党政府想要拿这些东西去跟日本、美国换所谓的FTA也好或者是安保条约也好。反过来看，美国和日本有可能给台湾这些东西吗？或者美国和日本到底怎么看台湾？您能解读吗？

郁慕明：美国日本真给台湾这些东西，那问题是对台湾好跟坏。这才是关键，我可以相信美国和日本都为了美国和日本的国家利益，她要去围堵中国大陆，她要去联线成为安保的一个关联，这样的话，可能给台湾一些好处或者承诺你一些。但是在台湾立场上，你夹在一个，政治是讲实力的。你夹在也要讲现实的厉害关系。现实的厉害关系，一旦美国答应了日本都答应了。那请问对台湾是好吗？这才是我们每个人都应该思考的。因为他们是一个国际竞争，那日本跟美国一下子对台湾安保联线起来，大陆的反映就是束手无策吗？他不要有回应吗？他的回应要采取比较激烈，而不像现在是一个温和的两岸关系的话，那请问战场在哪里？我只要问这个。 战场绝对不会打到美国，也不会打到日本去。以后打我不知道，但首先战争点就会变成炸弹是在台湾炸的。他不是在美国，也不是在日本爆炸，也不可能在大陆炸。大陆跟美国、日本，他们是打世界大战的时候才会发生。但是打局部的时候，你去自己把自己变成弹药库，变成炸弹在这里开花的地方。我想这是非常不智之举。

黄智贤：有一个朋友提一个比喻，我觉得很有意思，清朝的时候日本跟俄国打日俄战争，战场在哪里？在中国的东北。不管谁赢，不管是日本赢，还是俄国赢，结果输家都是清朝。

黄家腾：我想两位给出了一个很赤裸的现实，台湾必须要深思。因为时间关系，先聊到这里。谢谢两位。谢谢您的收看，我是黄家腾，下次再会。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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