“性情中人”需要被包容 窦文涛：现在说话得直截了当

核心提示：“性情中人”难得，他们应该有空间来表达自己的看法。

凤凰卫视11月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，你看今天我特意戴上大黑框眼镜，表达一个主持人内心的阴郁。最近观众都希望我们请有水平的嘉宾来，所以今天你看我们请来一位张力奋教授，这是有水平的，这个前FT中文网的总编辑，现在您又回复旦大学。

张力奋：没错，回到母校了。

窦文涛：教新闻。

张力奋：回到新闻学院。

窦文涛：这是我们的老师。

张力奋：这个不敢说。

张力奋：应该有空间让饶毅表达自己的看法

窦文涛：我们当年报考分数线本来想上复旦新闻系，结果分数还差一点点，所以是有这个向往，你看老师都来了。当然我也不是说饶毅老师就是没水平，我们就说这个反响太强烈，正好您是研究新闻的老师，你觉得饶毅这两集到什么程度，就是这两天我耳朵灌的，我有些在美国的华人拖人捎话跟我说要打刘炎焱，要打刘炎焱，但是很多很多人骂饶毅教授，但是同样有很多人我觉得有的时候锵锵观众的眼睛也是雪亮的，因为我过去有一个误会，我认为人在喧嚣声中，在骂大街这个当中，什么真实你也听不到，会被扰乱，但是很奇怪，我们微博底下留言，你可以发现相当一个部分的观众，他们在饶毅教授的咆哮当中他们辨识出了里面的理据，甚至认为他讲的很多是有道理的。所以这事您怎么看张教授？

张力奋：其实我跟饶毅教授还有点接触，我去年还采访了他将近一个半小时，我就觉得其实饶毅先生这一次对美国大选的态度，很多人都很吃惊，我倒不觉得太吃惊。第一我就觉得是，饶毅是一个中国出去在美国生活二十多年的科学家，并且他研究还不是一般的科学，他研究基因，所以我觉得他看人跟咱一般的人不一样，所以科学家讨论社会问题其实是最可怕，有的时候也觉得最有水准。大家可以想象一下鲁迅那个时候到日本读医以后，他那时候看中国人的国民性，我就觉得跟饶毅现在看美国的华人我觉得可以有一比，我觉得他看了以后就觉得很多很多的东西，他是看到骨子里面，所以他这一次那种深恶痛绝这种对美国华人的批评，我是觉得…

窦文涛：包括中国华人，他认为中国很多华人支持特朗普。

张力奋：我觉得挺能理解的，他就是个非常特立独行的人，我是不知道他是不是现在回美国的话还安全。

窦文涛：对，你觉得他对吗？

张力奋：我觉得一个科学家的话，他应该有这样的空间来表达他的看法。

窦文涛：你瞧这新闻系的老师应该有空间，咱们谁都得能容得下，当然那天李菁感觉到很挫折，后来跟我说，你知道现在作为一个主持人，李菁你讲讲你那天的困惑。

李菁：其实我个人来讲，我一直是就是说支持希拉里支持民主党的，因为我觉得作为一个知识分子的理念，我就觉得这不用说当然是支持自由派，他们对一些比如说少数群族、同性恋比较宽容、自由的这种态度。但是那天我是觉得希拉里她本身并不是毫无瑕疵的，我虽然支持她，但也并不认为她很多地方是无可指摘的，比如说她那个邮件门事件，她的各种各样以前大家对她的公信力的问题，她是不是在各种事情上，现在说不清楚，她有一些解释不清楚的东西，但是那天饶毅教授坚定地捍卫了这个立场，搞得我都觉得我都不知道该怎么表达了。

窦文涛：所以张老师您是新闻系的老师我也就可以跟您研讨这个问题，就是说主持人我觉得他按说应该是跟观众，他的最高道德境界是跟观众一条心，可是我就发现当我干了这一行，《锵锵三人行》主持这么多年之后，我有一个部分跟很多观众已经不是一条心了，就是观察一个事情，因为我现在觉得很有趣，大部分的观众他看一个节目是看内容的，看一个嘉宾是看观点的，但是你知道我吗，我谁都喜欢，就是因为做一行做得时间特长之后我开始有了一个跟你们不同的一个视角和审美，就是我把这个事当成一种人类交际现象来研究来欣赏，我有时候觉得他这个人，你明白吗？对和错有时候对我不太重要，但是你比如饶毅教授，那天早晨一说我决定不聊这个了，我们这阵脚大乱，怎么能不聊，说不聊就不聊，嘉宾都准备好了，聊可以，啪啪发来两张照片，聊之前先放我这两张照片，你知道什么照片吗？就是他那一架子书，他说为什么，他说你看我读了这么多关于美国的书，所以我是有资格来讲这件事情的，我觉得很可爱，我觉得他可爱。

李菁：比如说我自己参加你们节目，我都自己很少把我自己节目看完，因为我觉得不太好意思，会觉得自己有些观点没表达清楚，有一些没说清楚的，但是那集就是饶毅教授跟后来的那集，我还真是全部看完了，然后我看你都奋勇出来帮着打架，你说你聪明你还帮着问了两句。

窦文涛：我觉得我能反映这个当今社会失衡，因为主持人按说负责平衡，可是近些年在这个时代我觉得越来越尴尬，甚至有人骂我拉偏架，但是你发现，我现在就发现这个主持人也很值得研究，就是他需要什么平衡，两个观点之间你要平衡，但是有的时候客观上存在一种有人话语强势，有人话语弱势，有人性情必现，高喉咙大嗓门，甚至拍桌子打凳子，有人天生害羞，天生内向，你要不要在这样之间做成一个平衡，甚至于这个平衡还包括有人说话比较粗暴，可能会冒犯到观众，如果你不抑制一下，似乎观众又会觉得怎么能让这样的人大放厥词。但是强势也不见得一定观点就对，弱势也不见得，所以我现在就觉得这几年做主持人，就是观点的对立之间很难找到，最后我就老想起英国BBC我们上新闻系的时候学的一个东西，挺有意思的。就是说英国人是怎么苛求言论对等的，说两个政客，如果他们两个人一个能说一个不能说，那么不应该让这俩同台，BBC当年有个新闻守则，那么你应该让他们一人做五分钟的节目，做两集，这样选民能够，你看特朗普和希拉里并不也是表明（音），他有的时候人的生理上会被什么吸引你是挡不住的，您听我说的这个是不是很有感触？

张力奋：我还想说一句，因为我去年去北大采访饶毅的时候，饶毅跟我说他说我跟一般的科学家就很不一样，我从来不在星期六和星期天加班，我也从来不让我的研究生加班，我周末的话就看历史，看很多中共党史，我说这有意思，那他就是一个很不一样的一个科学家，所以这次其实饶毅的一些看法，其实我们自己一个知识圈里面的话，他其实也真的是完全分裂了两半，有一部分人说饶毅太过分了，但是我觉得你刚才说主持人，我觉得文涛的《锵锵三人行》就是一个大茶馆，或者是一个小茶馆，就是一个酒吧，你真的就是得把咱中国思想界最大的限度我觉得这张桌上应该体现出来，所以我觉得饶毅这样的人来，我觉得应该希望中国还能多几个饶毅这样的人。

“性情中人”难得需要更多的包容

窦文涛：其实就是你看，我就说好多时候大家爱看一个人的观点，我经常看这个人的性格，我觉得特别好玩，我这几天私下里老跟饶毅发微信，我觉得这个人有他的性格可爱之处，所以我想讲的是什么，就咱们这么一个平台，其实真的也是反映当今世界，包括中国社会这种对立的这种感觉，就是平衡是越来越难了，甚至包括咱们今天聊聊小刚导演，我就发现我身上又加上一重中国人的世故，当然我跟小刚导演不算有什么私交，但是很熟，我们有共同的朋友，所以我现在选择的方式索性把我内心的挣扎就直说了，我觉得我不好表态，说白了就是这么回事，但是我是主持人，我也允许我有身份不表态，对吗？所以你们俩表态，就今天大战，冯小刚导演和王思聪少爷引起的这一番大战。

李菁：你不表态是有什么顾虑？你不表态是不是还是有顾虑？

窦文涛：给我挖坑。

张力奋：生命有危险。

窦文涛：不是，因为小刚导演我就发现他经常是社会的一个话题，你说我们又认识，中国人他有这个，我承认是有江湖这种考虑的，就是说不是说不支持他，不是说支持他，就是说我不知道该怎么，人家文道还是读书多，文道就是一语解我的困惑，他说文涛第一你应该少认识这些明人作为一个主持人，这样你避免。第二如果你认识了那么避嫌应该是你的原则。这话说得多好，我本来就该避嫌，我说得不客观，不足以作为参照，您说是吗张老师。

张力奋：这个有两派，我原来在BBC工作的之时候，有一派的老派记者他是绝对和名人保持距离，几乎从来没有任何的社会交往，但是也有特例，英国有一个非常有名的一个主持人，那他家里面每年仲夏夜一个party基本上就是英国的社交名流，我们讲的alist，最该请的人一百多人都在那边了，但基本上我是觉得文道说的这个还是有道理。您关系好到最后有的问题就不敢问了，这可能就是个界线。

窦文涛：所以你知道我刚才给你讲的在一个人的头脑里发生这么多的权衡的时候，尤其是在这个时代，作为一个中国人，我就不禁想起马未都曾经，这人有时候在我们节目里他来不及反映，他憋急了他憋出一句话来，很多人不明白什么意思，他憋急了他说，到现在这念头你做什么都是对的，你做什么也都是错的，你能理解他的话吗？就当你一个人权衡过一切的方面，其实你简直觉得。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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