蔡志忠：我从四岁半到现在过了别人十倍的人生

陈鲁豫：那您真正自己赚钱就是从投稿，给报社投稿开始？

蔡志忠：是，例如像我初一应该是12岁，然后坐公交车的时候，就有一个同学说，高三哪一个老师，他写过一篇文章登在《联合报》，听说那稿费比他半个月薪水还多，所以我18岁我第一个是自信心非常强，因为确定知道那个《联合报》画插图的，副刊插图的林明生音画的比我差，那我确定知道，那个《中华日报》画插图的那个插画家比我差。

陈鲁豫：这是你作为一个小朋友知道的。

蔡志忠：对，就会带着我的作品，《联合报》的总编辑那时候就是现在琼瑶的老公。

陈鲁豫：平鑫涛先生。

蔡志忠：平鑫涛先生，我就说我画的比林明生音好，给我画你们的插画，他也觉得很好玩，他就说好，你就先画这两版，应该很少，就算包括平鑫涛，我猜他一辈子也只碰过蔡志忠，就亲自拿作品来说我画的比你们的好，请给我画看看。

蔡志忠：我断食过两次120个小时，整整五天没有吃饭，然后感动的跪下来，我就真的能跪下来，整个房间像发光，然后自己泪流满面，爱因斯坦是我最崇拜的偶像，我不是要挑战爱因斯坦，我是想真正理解狭义相对论到底是怎么回事。

陈鲁豫：那您到底是漫画家还是科学家？

蔡志忠：其实还可以算哲学家。

解说：鲁豫有约，带您走进蔡志忠的自由世界，精彩稍后继续。

1998年，漫画事业如日中天之际，蔡志忠却悄然隐退，闭关十年研究物理，这十年里他依然高产，其闭关作品《东方宇宙》是他以东方哲学观为基础，大胆挑战物理学界公论的成果，用漫画挑战狭义相对论，并大胆直言爱因斯坦错了，蔡志忠是第一人。

而如果要寻找他当年闭关跨界研究物理的原因，他觉得是源于自己三十七岁时的顿悟，1985年三十七岁的蔡志忠，创业开办了卡通公司，连续拍了《老夫子》等三部电影，做了老板，还有了三栋大宅，然而彼时的他做的不是好好享受人生，而是重新思考人生。

他顿悟到物质财富足够就好，没必要用生命去换多余的钱，把时间都花在喜欢的事上，这一想法是一切随心的他，后来闭关研究的思想基础。  

陈鲁豫：我对您那几年闭关的日子特别好奇，我不太懂到底什么样算闭关？

蔡志忠：我原则上不搭飞机，然后原则上不离开家里五百米。

陈鲁豫：那十年里边您在哪里？

蔡志忠：就是在台北，然后也不打桥牌。

陈鲁豫：那那十年当中接触的人就那么几个？

蔡志忠：他们要配合我，人家说请你吃饭，我说我在闭关，他说闭关也要吃饭,我说我在断食，那人家这样就不会再打扰了，所以我经常断食，我不晓得你们有没有断食的经验。

陈鲁豫：没有。

蔡志忠：我断食过。

陈鲁豫：虽然江湖传说我是一直在断食的。

蔡志忠：你根本就没吃过东西，我断食过两次，一百二十个小时整整五天没吃。

陈鲁豫：就靠喝水和咖啡？

蔡志忠：我的断食没有那么的节俭，我可以一天可以吃一颗牛扎糖，可以喝咖啡。

陈鲁豫：跟您一比，我觉得我们显得很饕餮，不是那种状态，那种状态。

蔡志忠：就对很多物质的东西很需求很多，你在思考物理问题，那有很多你不懂，那有很多常常有关键的想法没想通，然后就像拉链，里面有一百个问题，那最后想到一个关键的问题，就像那个拉链的第一个扣子，就啪打开，然后第一个所有的问题，它迎刃而解，然后感动得跪下来，我就真的跪下来，整个房间像发光，然后自己泪流满面。

陈鲁豫：你跪下来是因为感动于人的这种智慧？

蔡志忠：对，不是我绝对不是，我。

陈鲁豫：或者是科学的美神奇。    

蔡志忠：就会感动的，就说生命竟然到这么美妙，就像爱因斯坦也曾经达到过好多次，他不是说最无法想象的，原来宇宙竟然可以靠大脑来理解的。我到现在还在做，我最早发现一千个数学公式，我当初不是为了挑战爱因斯坦，爱因斯坦是我最崇拜的偶像，然后有一天我画完佛学，我后来，我为了研究佛法画了三年，写了二十四本笔记本，然后后来觉得佛法毕竟是心理学，然后就觉得我那时候大脑最好，我要挑战宇宙中最难的问题就是物理。

我不是要挑战爱因斯坦，我是想真正理解狭义相对论到底是怎么回事，所以我每个公式都走一遍，就是每一次爱因斯坦碰到的困境，我都要跟他一样碰到困境，后来有一天站在窗口就想，那结论不是整个狭义相对论都是错的吗？那错的没有用那是第一年，讲别人的理论错的，一点绩效都没有。所以就开始想，那么什么是正确的相对论，所谓一个人在一个速度里面，看到了光和广波到底是怎么回事，时间会不会因为你的速度而变得更慢。然后后来大概第二年，我就写出真正的时间方程式，像这样还不够，因为我要做更大的，就你发现了一个理论，那充其量是捡到一张邮票，你要发现整个理论，所以我就开始为了做《东方宇宙》开始思考开始做，我一共写了大概一千六百万个字。    

陈鲁豫：那您到底是漫画家还是科学家？

蔡志忠：其实还可以算哲学家、物理学家还有数学家。

陈鲁豫：我的科学知识是零，所以我没有办法，我没有能力去判断您说的，从科学角度讲是正确还是不正确，我觉得我没办法能判断，但目前在国内就是大家的观点就是会本能的置疑民间科学。

蔡志忠：爱因斯坦整个狭义相对论是错的

蔡志忠：对，我不是说证明爱因斯坦错的，爱因斯坦广义相对论那个都是对的，我只证明他所谓的狭义相对论里面的时间理论是错的，所以整个狭义相对论是错的，所有真正伟大的科学发现，都是非专业出来的，专业的都只是在做小数点，第七位数的改良而已。

陈鲁豫：但即便非专业，他也经受过专业的，最最专业的教育。

蔡志忠：你以为我学习物理会比牛顿在三一大学，学习三年的少吗？我都是看一百六十本书，然后花了整整两年，每一分钟的，没有人为了一个物理问题花了十年，你注意看任何伟大的发现，都是颠覆之前那个伟大的人所讲的。

陈鲁豫：我现在真的有点想象不出来，我们都是一天有二十四小时，当然您的效率是奇高的人，但即便如此能够做这么多的事情，您讲的都很轻描淡写，您知道吗？

蔡志忠：我一定是一天全力以赴，十六个钟头到十八个钟头。

陈鲁豫：好，那像您一直是这样的？

蔡志忠：对。

陈鲁豫：还是也经历过像我们普通人一样，也经历过一个对物质有追求，有要求的时候？然后慢慢才看破，才超越那个状态？

蔡志忠：没有，你知道我画完《庄子》到九点，然后就下楼在面摊叫了一碗阳春面，然后加了一个卤蛋庆祝，再上楼画十九、十七页的《老子》，然后画到大概两点才回去，因为我要画一套三十本，所以画完《庄子》只是第一本，创作不是为了去使自己有名,使自己有钱但是你当然知道会很有名，很有钱，但不是目的。你如果是追求名跟追求钱，一定追求不到，所以一个人一定是选择他最拿手、最喜欢的事物把它做到极致，无论是卖油条、无论是做水煎包或画漫画都必然成功的。

陈鲁豫：那你从来没有交稿的压力吗？

蔡志忠：我没有，我最高有17个媒体登我的漫画，有的是每天登，没有人有机会催我的稿子。我从小学三年级就全部自学，我六岁上小学，我读的书都比我老师多十倍了，所有的白纸黑字，我都要自己确认过，确认了之后才相信，那个才叫做正信，看了就相信那叫迷信。

解说：鲁豫有约，带您走进蔡志忠的自由世界，精彩稍后继续。

如今已是知名漫画家的蔡志忠，职业道路虽算平顺却也不不失波折，虽然初二就辍学专职画漫画他的，起步期就正逢上世纪60年代台湾漫画发展高峰期，但他也遭遇过社会舆论对漫画的大加斥责，和政府有关部门的强力监管，这一切都对漫画的创作空间有极大阻遏作用，在这样的社会背景下，本以在漫画领域发展顺利的蔡志忠由于危机意识强烈，在为期三年的服兵役期间，他开始自行恶补曾经欠缺的美术知识，并思虑今后的职业道路，退伍后的他从漫画转行创业做卡通，并一举成为亚洲卡通动画领域的翘楚，然而回看曾经起步期的那段以漫画为生的经历，蔡志忠至今仍然葆有着当初对漫画的狂热和执着。  

蔡志忠：没有人有机会催我的稿子

陈鲁豫：那您当年给别人打工的时候，最开始两个漫画公司都是第一个因为天气原因倒闭了，水都把画书所有都给淹了，那那个给人打工的时候，您会明白打工的状态对我来说它只是暂时性的？

蔡志忠：不是，我其实第一个月是三百块台币，等于是60块民人民币。

陈鲁豫：您不是说第一份工资是六百块，您给家里面寄了四百五十块。

蔡志忠：他老板看我太认真给我两份薪水。

陈鲁豫：还有这么好的老板。

蔡志忠：有啊。

陈鲁豫：说你好认真我给你两倍的工资。  

蔡志忠：你看我每天都画到两点，我是算夜薪的，那个老板都是醒来他说去睡吧，我说好，然后等一下一点多醒了，说赶快去睡明天再画，我说好，我就不肯去睡，因为我太喜欢画了，所以我不是为了那六百块台币的薪水去画画的，我是太想创作了，然后一般公司员工不太一样，就是他并没有热爱他的工作，他在公司是为了月底领薪水，那个是领域完全不一样的。

陈鲁豫：那当那个公司没了之后，你会害怕吗？

蔡志忠：不会，因为我再去挑战更厉害的公司。

陈鲁豫：在那个时候台湾的漫画是非常的兴盛。

蔡志忠：对对。

陈鲁豫：所以作为一个好的漫画家，是不愁没有工作的。

蔡志忠：对，你看我再去文昌出版社，开始讲好一张是四块半，等于九毛钱。

陈鲁豫：一张，就是一格吗？

蔡志忠：不是，一整张，A4的。

陈鲁豫：比如四格漫画就这样。

蔡志忠：那个不止四格。

陈鲁豫：好，就是一张漫画是。

蔡志忠：大概六格，还要写对白，还要涂黑色，那必须要每天要画十五张，所以十五页要完稿，才可以在台北过得还不错，可以买唱片，可以去看电影，甚至可以请你朋友喝咖啡，那如果画一半，那连生活费都可能不够，还要跟人家借钱，今天的漫画家听说一个月画差不多20张，已经算快的了。

陈鲁豫：那你从来没有交稿的压力吗？  

蔡志忠：我没有。

陈鲁豫：我到了晚上我必须要把稿子交出去，我画不出来，我会很焦虑，我会很烦燥。

蔡志忠：我最高有17个媒体登我的漫画，有的是每天的，没有人有机会催我的稿子，速度是很快的，我们讲一个可能大家听得懂的漫画家成功率大概只有千分之一，就像台湾最少三千个，曾经出版过漫画登过漫画，画过漫画或想画漫画花了很长时间，但只有三个人可以像一个大公司的中级干部，有能力买车子买房子娶老婆养小孩，这样大概只有千分之一，只有蔡志忠、敖幼祥、朱德庸,从漫画爱好者变成专业漫画家，它还有一个条件，我真的觉得是真正最重要，速度要快，你没有速度快，你怎么养活自己，你注意看我画诸子百家，虽然每一本都是单本，我第一本不出，我几乎都快画好了，才一二三四五六七八一直出下去，所以就有点像连续剧一样，就很红的时候就连续剧像机关枪一样，当漫画家一定要速度快，才能养活自己，才能培养出粉丝。

漫画家一定要速度快 才能养活自己

你知道我15岁到20岁是当职业漫画家，但是画的是武侠漫画，我最后一部就是古龙的《绝代双骄》，小鱼儿、花无缺、移花宫主，那再当兵三年，我是空军高炮部队，那我知道台湾政府一直打压漫画，我不可能23岁回来还画漫画，因为会害了我，我如果是娶了老婆，结婚生了小孩，突然有一天不能画漫画，那不是死定了，所以在当兵三年自己补习所有应该读的所有的美术，自己整理了西洋美术史、中国美术史、中国书法史，还临摹每一张，我那时候资料不够。

陈鲁豫：像这种我打断您一下，像这种危机意识是当时每一个搞漫画的人都会意识到的？

蔡志忠：我，因为我是乡下来台北，一定抵死不回乡下，回乡下就是当农夫，而且我是没有能力当农夫的，那所以一定要在台北活存，那所以危机意识很强，我也学会开车，也学会变魔术，我讲的是职业水平的变魔术，像刘谦一样好，这就是危机意识感，所以像当兵那三年，我都是念完美术学校应该要念的，包括包画师、美术设计、设计色彩计划、色彩学、错觉艺术什么都学，然后画画出来，就变得非常摩登了。

鲁豫说：一个已经做成了的人，是最不介意说自己有危机感的，他应该在年轻的时候在成功以前是会有危机感的吧，可能这一点上我们毕竟生活在不同的年代，作为我这个年代的人，可能还理解不了那个年代的那种心态，就所谓那种危机意识，因为我没有这种生存的危机意识，我从来没想过如果我现在工作没有了，我要去开出租车，我要去变魔术，可能这跟年代有关，但现在那只是讲到开出租车，或者给你变个魔术，好玩的一些小的技巧，我不认为他现在还有危机感。

陈鲁豫：到目前为止，我听到您说所有的都是自学，自学成才的。

蔡志忠：对对，我从小学三年级就全部自学，我小学三年级就觉得不能跟老师学，跟老师学没有活路。

陈鲁豫：你们老师这么糟吗？

蔡志忠：老师为什么在乡下当老师，因为他没地方去，不对吗？

陈鲁豫：这是您当时作为小孩就意识到的吗，因为这一点所以我不要学。    

蔡志忠：我小学三年级才九岁，我六岁上小学，我读的书都比老师多十倍了。

陈鲁豫：这个小孩好可怕。

蔡志忠：没有，所有老师被我问的看到我就要躲起来，一下课我就老师老师老师，为什么玩水玩的很久，这个每个都皱，而且大拇指皱得最厉害，老师说老师明天告诉你，很明显他家里没有微机，也没有那个资料太多，然后他也经不起你问，我对不知道的事都很想知道，我以为老师是万能的，后来有一天在走廊走，看他从教室办公室走出来，看到我就赶快转进保健室，我就从此不敢问了，因为他欠我23个问题没回答，所以后来都知道有问题自己找答案，自己的问题自己解决，天下没有人能够帮助你解决，而且我还相信白纸黑字不是真理，因为我爸爸从小就对着别人说教科书乱写，报纸乱写，历史乱写，那我就不知道爸爸有没有乱讲，但我怀疑报纸是不是有乱写，教科书是不是有乱写，历史是不是有乱写，所以所有的白纸黑字我都要自己确认过，确认了之后才相信，那个才叫做正信，看了就相信那叫迷信，所以就会很小就产生独立判断能力，也可以分析。

第二名是最大的输家

解说：外形仙风道骨,善画禅宗和国学经典漫画，热爱研究宇宙奥秘的蔡志忠，过着看似与世无争的生活，每天保持十几个小时的漫画创作激情，同时深居简出，超然世外的他，却有着与他的生活方式截然相反而入世的一面，曾经做创业老板时他为了成为业内第一，于是让自己每天超负荷工作，而爱打桥牌的他也时常参加国际赛事，在遇到对手时更是力求第一，而这些看似矛盾的风格和性格，究竟如何在他的身上得到调和，使彼此杂糅而不冲突。

陈鲁豫：所以你不管做什么都要做最大的最好的，都要做第一个。

蔡志忠：对，第二名没有用的，第二名是头号输家，第二名是被第一名踩在脚下的。

陈鲁豫：第二名是最大的输家。

蔡志忠：就像我在温哥华，我在温哥华1992年是全卑斯省桥牌第一名，所以温哥华的桥牌手都知道我好厉害，那现在等颁奖了，因为我觉得，因为他们都借，什么退伍军人活动中心很大，在那里都有啤酒吧，那我们就在那里叫一杯啤酒等着颁奖，然后那个加拿大的桥手就说你赢了吗，我说我是第二，那鼻子就走了，这个就阿Q，就说不就好了，那中国人或是我们都老是觉得第二名很了不起。

陈鲁豫：我觉得第二名是挺好的了。

蔡志忠：没有，被老外说你阿Q。

陈鲁豫：那照您这么说我最后一名的话，我就不要活着了。

蔡志忠：不是，就是我们要找一个领域使自己成为第一。

陈鲁豫：那如果我哪个领域都成不了第一怎么办？

蔡志忠：那只好认了。

陈鲁豫：但在这个世界，如今这个世界已经没有谁能够说我是某个领域的第一了。

蔡志忠：还是有，还是有。

陈鲁豫：那如今的中国的漫画界谁是第一？

蔡志忠：我不能自己说，我跟你讲不是画的好不好，其实这个要一百年后来看。

鲁豫说：一个已经成功的人怎么样都可以，他是一个那样的一个，他是1948年的，今年是68岁，长者，然后长得仙风道骨的，一头那样的乱发，又讲话是娓娓道来特别缓慢的，这样的人你不会认为他再讲什么，你会觉得他特逗，特酷，特神，但你不会认为他特别的自负，你会认为他很自信，所以一个已经做成一定事情的人，倒反而不用太谦虚。

陈鲁豫：像您这样有很多的才华能力，然后自己精神世界足够丰富的人，其实是不太需要别人的陪伴的。

蔡志忠：对，我们不需要别人的赞美，我们这样的人就是最爱的就是自己。

陈鲁豫：自我。

蔡志忠：其实很多艺术家。

陈鲁豫：那我说是自我还是自恋？

蔡志忠：自恋，对，最爱自己在做的事情，最爱自己做出来的作品，即使说你爱老婆还是爱画画，我一定选择爱画画。

陈鲁豫：我觉得您这样的人是不适合有老婆的。

蔡志忠：当然，艺术家的比较糟糕的地方，艺术家第一个不理会老婆，去日本四年最主要事叫做远离老婆。

陈鲁豫：但有时候男人也不要太得意，当您不需要女人的时候，那个女人也未必需要这个男人。

蔡志忠：知道知道，我永远知道。

鲁豫说：我觉得他是个特别神的一个人，他是一个入世的神人，他很神，他不怪，因为他入世他才不怪，我觉得做爱因斯坦其实挺快乐的，像爱因斯坦包括毕加索，在我看来都是比较入世的神人，没有那么的较劲，这个平衡比较好，就是你要有我做第一，我第一很牛，我就是很牛，但万一做不到，我就认了，这个平衡特别好。    

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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